Le communisme
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Re: Le communisme
tu ne t'empêche pas de concevoir la capitalisme plus proche de l'homme que le communisme
C'est exacte!
Je ne vois pas pourquoi, je ne pourrais pas en faire autant avec l'anarchisme.
Je ne m'y oppose pas ^^ !
Peux-t-on m'expliquer la différence entre le libéralisme sociale et la pensé libertaire à ce sujet ?
J'ai parlé de libéralisme sociétal. La différence est que le libéralisme ne prône pas le collectivisme ou l'égalitarisme.
Re: Le communisme
Ok, je comprend.J'ai parlé de libéralisme sociétal. La différence est que le libéralisme ne prône pas le collectivisme ou l'égalitarisme.
Mais sur mon exemple de groupe, n'est-ce pas sensiblement la même chose?
Révolte- Idéologue
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Re: Le communisme
Le collectivisme n'est qu'une modalité du fonctionnement de la société, il n'est pas une fin en soi. L'égalitarisme est très relatif comme l'a dit Révote sur les inégalités. La base commune du libéralisme et de l'anarchisme est la liberté comme socle social.
Les théories libertaires sont peu claires sur la question judiciaire. Il reste du travail...Le libéral considère l'Etat comme compétent en matière juridique.
Chadagova- Idéologue
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Re: Le communisme
Non, le terme anarcho-capitalisme est une antithèse, puisque l'anarchie est contre la domination des certains, et le capitalisme est l'institutionnalisation de cette domination. En gros, c'est une grosse connerie.Remus a écrit:L'anarcho capitalisme est il vraiment anarchiste?
worldpeace- Politicien
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Re: Le communisme
Oui pour ce qui est de l'anarcho-syndicalistes et de l'anarchisme non violents. L'anarchisme extrême consiste à vouloir tuer ceux qui gênent.Révolte a écrit:Prend en exemple un groupe. Tu va avoir suivant les caractères et personnalités de chacun des leaders, des meneurs et des exécutants. Ceci naturellement. Nous retrouvons bien une certaine "inégalité" sociale qui se forme. Le but de l'Anarchie n'est pas comme c'est le cas aujourd'hui d'écraser ces penchants (Même si l'on essaye de nous faire croire l'inverse à travers une hiérarchie) mais au contraire de les libérer des emprises qu'ils connaissent.
worldpeace- Politicien
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Re: Le communisme
Argumente !L'anarchisme extrême consiste à vouloir tuer ceux qui gênent.
Révolte- Idéologue
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Re: Le communisme
Le fait d'organiser avec un centre de décision crée une inégalité entre ceux qui sont proches du centre et ceux qui en sont loin, et mène à une lutte de classe également. Le centralisme démocratique tout comme le capitalisme sans limite sont des absurdités. Ils mènent d'ailleurs à deux systèmes fascisants semblables, et fonctionnellement équivalents.Révolte a écrit:Mais si l'on regarde de plus près le capitalisme réel, on peut remarquer qu'il divise la société en une pyramide échelonné en ce que l'on pourrait appeler classe. Ces classes n'ayant pas les mêmes intérêts les uns des autres, rentrent en conflit et génèrent encore de la violence.
Prenons à présent le communisme dans la forme que la décrite K.Marx. Certes ce système impose l'égalité, et produit ainsi une forme de violence, mais qu'importe tout système est intrinsèquement violent.
La différence est que la société n'est plus organisé sous une forme pyramidale mais en un cercle qui se régit de son extrémité à son centre.
worldpeace- Politicien
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Re: Le communisme
Je ne comprends pas. Il s'agit simplement d'une définition d'un terme. Si tu as une définition différente, ou d'autres définitions à proposer, vas-y.Révolte a écrit:Argumente !L'anarchisme extrême consiste à vouloir tuer ceux qui gênent.
worldpeace- Politicien
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Re: Le communisme
La dernière fois je regardais des vidéos sur Youtube sur les BAF et autres Supercapitalistes lors de la fete de l'Huma .. ils ont interviewé des cas, où les jeunes ne savent plus ce que c'est que le communisme ?
Quand on demande au gars : Qu'est ce que c'est que pour vous le capitalisme, il répond juste " c'est à chier "
Ah oui c'est sur c'est avec des réveaulutionnaires comme ça qu'on changera le monde
Bon lui il est un peu plus inteligent, mais faut dire que l'autre qui sort " Est ce qu'on doit tester le commnisme sur des rats " j'avoues que c'est énorme .. dans la connerie
Celle la par contre j'aime bien Roger Martin .. bien que l'autre ricain soit complètement idiot et se décridibilise tout seul
Bon là c'est énorme quand meme .. mais encore une fois ils doivent selectionner les pires cas de Paris
Quand on demande au gars : Qu'est ce que c'est que pour vous le capitalisme, il répond juste " c'est à chier "
Ah oui c'est sur c'est avec des réveaulutionnaires comme ça qu'on changera le monde
Bon lui il est un peu plus inteligent, mais faut dire que l'autre qui sort " Est ce qu'on doit tester le commnisme sur des rats " j'avoues que c'est énorme .. dans la connerie
Celle la par contre j'aime bien Roger Martin .. bien que l'autre ricain soit complètement idiot et se décridibilise tout seul
Bon là c'est énorme quand meme .. mais encore une fois ils doivent selectionner les pires cas de Paris
Camarade Troska- Philosophe
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Re: Le communisme
C'est marrant. Bon les intervieweurs sont à la limite de la stupidité aussi.
worldpeace- Politicien
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Re: Le communisme
j'ai lu le Manifeste du Parti communiste et les énumérations de mesures qui le termine ne m'ont pas véritablement convaincu, pour tout dire je les ai mêmes trouvées dangereuses.
Je pense que les autres membres ayant lu le manifeste, doivent pour la plupart partager cet avis.
J'ai lu en partie la guerre-civile-en-France , c'est véritablement passionnant...
Suite à cet écrit Marx réévalua certains écrits antérieurs dont le Manifeste, et voici ce qu'il écrivit à son égard : Karl Marx 1872
Je pense que les autres membres ayant lu le manifeste, doivent pour la plupart partager cet avis.
J'ai lu en partie la guerre-civile-en-France , c'est véritablement passionnant...
Suite à cet écrit Marx réévalua certains écrits antérieurs dont le Manifeste, et voici ce qu'il écrivit à son égard : Karl Marx 1872
il ne faut pas attribuer trop d'importance aux mesures
révolutionnaires énumérées à la fin du chapitre II. Ce passage serait,
à bien des égards, rédigé tout autrement aujourd'hui.
La Commune, notamment, a démontré que "la classe ouvrière ne peut pas
se contenter de prendre telle quelle la machine de l'Etat et de la
faire fonctionner pour son propre compte"
Révolte- Idéologue
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Re: Le communisme
Ahaha les gros cons qui connaissent même pas l'existence de Batista hahaha.
L'Ours, qui est aller a Cuba avec "j'irais dormir chez vous", et qui trouve pas ça trop mal.
Comment doit on interpréter ça? Que la classe ouvrière ne doit pas conserver juste pour elle la machine d'état et la faire fonctionner pour les autres également (pour ne pas agir comme la bourgeoisie) ou bien donc qu'il faut des cadres ou bien quoi?
C'est écrit quoi après?
"mon grand père est mort dans un goulag"
-> Tu est russe? Non? Originaire de l'est? Non plus? Bon ben ton grand père c'était un Waffen ss.
Paf.
L'Ours, qui est aller a Cuba avec "j'irais dormir chez vous", et qui trouve pas ça trop mal.
La Commune, notamment, a démontré que "la classe ouvrière ne peut pas
se contenter de prendre telle quelle la machine de l'Etat et de la
faire fonctionner pour son propre compte"
Comment doit on interpréter ça? Que la classe ouvrière ne doit pas conserver juste pour elle la machine d'état et la faire fonctionner pour les autres également (pour ne pas agir comme la bourgeoisie) ou bien donc qu'il faut des cadres ou bien quoi?
C'est écrit quoi après?
"mon grand père est mort dans un goulag"
-> Tu est russe? Non? Originaire de l'est? Non plus? Bon ben ton grand père c'était un Waffen ss.
Paf.
Romulus l'Ours- Sage de Politeen
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Re: Le communisme
Comment doit on interpréter ça? Que la classe ouvrière ne doit pas conserver juste pour elle la machine d'état et la faire fonctionner pour les autres également (pour ne pas agir comme la bourgeoisie) ou bien donc qu'il faut des cadres ou bien quoi?
Que la masse est trop stupide pour s'émanciper
Re: Le communisme
Dans ce cas ça confirme les idées du passage par une phase transitoire... Pour éduqué le peuple pour qu'il puisse se servir de cet appareil?
Romulus l'Ours- Sage de Politeen
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Re: Le communisme
Tu as raison...Que la masse est trop stupide pour s'émanciper
Oui, c'est ce qu'on appel le totalitarisme!
Marx n'a pas écrit de suite, il me semble... la mort a dû le prendre de vitesse...Comment doit on interpréter ça? Que la classe ouvrière ne doit pas
conserver juste pour elle la machine d'état et la faire fonctionner
pour les autres également (pour ne pas agir comme la bourgeoisie) ou
bien donc qu'il faut des cadres ou bien quoi?
C'est écrit quoi après?
Si l'on reconnait que la commune avait un semblant d'état, ce que défend Remus, il me semble... alors on pourrait dire de cette expérience qu'elle fût socialiste.
Marx, après avoir énoncé une série de mesures dans le manifeste, semblait revenir sur ses postions suite à cet évènement. Je pense sans trop m'avancer qu'il a été plus convaincu par la commune qu'il l'aurait été par l'Urss...
Révolte- Idéologue
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Re: Le communisme
Si l'on reconnait que la commune avait un semblant d'état, ce que défend Remus,
Of moi j'en sais rien, seulement l'idée de manipuler les foules pour les aider à s'émanciper... ça me fait étrangement penser à pas mal de salopards du passé comme d'aujourd'hui. Pas vous?
Re: Le communisme
La commune aurait manipulée? Il me semble qu'à cette époque ce fût l'état de Thiers qui manipula tout un peuple pour conserver son pouvoir...Of moi j'en sais rien, seulement l'idée de manipuler les foules pour
les aider à s'émanciper... ça me fait étrangement penser à pas mal de
salopards du passé comme d'aujourd'hui. Pas vous?
Révolte- Idéologue
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Re: Le communisme
Exactement.Remus a écrit:Oui, c'est ce qu'on appel le totalitarisme!
Pas de phase de transition, on abolira l'Etat tout de suite.
Avant tout, et comme le disait Kropotkine, il faut éduquer les masses, mais dans le sens, à leur apprendre à devenir autonomes
Camarade Troska- Philosophe
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Re: Le communisme
il faut éduquer les masses, mais dans le sens, à leur apprendre à devenir autonomes
Et tu fais comment?
Re: Le communisme
Marx parlait de les sensibiliser à la politique par la création de parti pour les membres du peuple... moi je suggère de tous les laisser crever et que politeen fasse l'émancipation seule...Et tu fais comment?
Révolte- Idéologue
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Re: Le communisme
Quoi je fais comment ?Remus a écrit:Et tu fais comment?
réunion, informations, tractage, propagande par le fait, internet, conférence, communes, conseils etc etc .. =)
Camarade Troska- Philosophe
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Re: Le communisme
Marx a des propos ambigus sur ce point, notamment dans le manifeste.Non je parle de l'idée d'avant garde évoqué par Ours et peut être tonton Marx.
L'avant garde est une élite de plus et comme je l'ai dit dans un autre sujet, elle reproduit les mêmes schémas. Bref mis à part la violence utilisée pour arriver au pouvoir, l'avant garde n'a pas grand chose de révolutionnaire.
Révolte- Idéologue
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