Le communisme

Sur un air patriote pour Force bleu !

Oh la reprise !
C'est au moins à la fête de l'Huma.

Au départ l'international était faites pour être chanté sur l'air de la marseillaise. Oui c'est bien à la fête de l'huma.

Au départ l'international était faites pour être chanté sur l'air de la marseillaise.

Ok, je savais pas.
La plus récente est la mieux.

Besancenot à la côte.
Nouveau Parti Anticapitaliste prévu fin 2008.
Ca va peser lourd, très lourd.

Pada est fin heureux

un camarade sur un forum communiste a écrit:Depuis les années 30, la politique du PCF a eu des connotations nationalistes. Et souvent bien plus que des connotations ! A certaines occasions, comme par exemple lors de la guerre d'Algérie (avec le vote des députés communistes en faveur des pouvoirs dictatoriaux en 1956), la direction du parti a ouvertement soutenu la politique impérialiste de la France.

D'où ma question : Une révolution communiste dans un seul pays est-elle vouée à l'autoritarisme et donc à l'échec ? (Staline, Mao, Castro...)

Le PCF a toujours été contre le colonialisme ne serait-ce que parce que la doctrine Jdanov disait en 1947, que l'URSS soutiendrait tous les parti communistes du monde et toutes les révolutions et mouvements indépendantiste. Le PCF a publié de nombreuses affiches (qu'on analyse en histoire en Term) dans lesquelles il fustige tout naturellement l'impérialisme européen. Mais l'Algérie (d'où le problème que ce dossier à engendré) constituait selon le PCF une exception car de très nombreux français vivait en Algérie. le deux deux avaient été très profondement mélangé, assimilé. L'Algérie n'était pas considérée comme une colonie mais comme 3 départements français. C'est dire si les liens étaient fort. Voilà pourquoi l'indépendance Algérienne n'a pas reçu le soutien du PCF à l'époque, alors que la Tunisie, le Maroc et d'autres plus tard, l'avaient et l'auront reçu.

Le socialisme dans un seul pays est condamné a mal tourner car la contradiction avec le monde exterieur est trop forte. L'esprit "nous nous sentons menacé" permet la militarisation à outrance, la déportation, les pratiques digne du fascisme et inventée pour les mêmes raisons : se protèger de l'extérieur... et de l'intérieur. L'état de crise justifie la dictature, mais l'état de crise s'éternise car il est constament alimenté...

Le socialisme dans un seul pays est condamné a mal tourner car la contradiction avec le monde exterieur est trop forte. L'esprit "nous nous sentons menacé" permet la militarisation à outrance, la déportation, les pratiques digne du fascisme et inventée pour les mêmes raisons : se protèger de l'extérieur... et de l'intérieur. L'état de crise justifie la dictature, mais l'état de crise s'éternise car il est constament alimenté...

Belle analyse. On pourrait même, directement relever des incohérences dans la théorie socialiste.

Le socialisme dans un seul pays est bel et bien un échec, tant sur le plan politique que économique. En règle générale un pays a beaucoup de mal à atteindre seul l'autosuffisance pourtant s'est ce que devra affronter un pays en phase révolutionnaire. Il sera complètement exclut par la communauté internationale et des échanges commerciaux, ce qui favorisera la monté des extrémismes en son sein...(cf aux écrit de Pada)

La nationalisation des idées d'une branche du PCF notamment incarné par André Gérin est une réalité. Ces pseudos communistes qui mélangent marxisme et populisme salissent les idées du parti.

Effectivement, il est extrêmement difficile d'envisager être un pays
socialiste de nos jours, au sein d'une économie globalisée. Le XIXème
siècle y était beaucoup plus propice. Cela dit, n'oublions pas que les
MNT font tout pour de l'argent... S'il s'agit de livrer des produits à
un client qui paye, elle executeront comme si le client était
capitaliste.

C'est le socialisme dans un seul pays qui est un échec. Ce n'est
d'ailleurs pas pour rien que le socialisme est généralement couplé avec
l'internationalisme.
La France Mitterrandienne était socialiste : la démocratie possédait
les grands moyens de transport, de production et de recherche. La
France Gaullienne aussi quelque part. La Sécu fonctionnait très bien.
Les petites activités seulement étaient libérales. Et tout cela se
mariait très bien avec le monde extérieur... Si on regarde bien, les
régimes socialistes qui ne marchent pas sont militarisés à outrance.

(Je n'ai pas lu tous les posts, c'est trop long , mais je voulais tout de même donner mon avis sur le communisme (s'il vous plait, ne me tombez pas tous dessus !!! lol))

Je pense que le communisme est en soi une belle idée, car vivre tous égaux, chacun selon ses moyens et ses besoins, ce serait vraiment bien (si seulement ça pouvait être possible) ! Mais, et il y a un mais, le communisme pose un problème : par exemple, quelle envie a-t-on de progresser, de développer des idées, de s'investir dans la recherche, si l'on n'est pas récompensé comme il se doit de ses efforts ? Il faut une motivation à tout travail, et même si l'on est heureux de travailler pour les autres, il n'en demeure pas moins que chacun ne travaillera pas de la même façon, il y aura d'autant plus d'inégalités !

(Je sens que vous allez tous me détester , mais je crois que le communisme est une profonde illusion)

Béa a écrit:quelle envie a-t-on de progresser, de développer des idées, de s'investir dans la recherche, si l'on n'est pas récompensé comme il se doit de ses efforts ?

Tu soulèves un point intéressant. Je pense que dans une société communiste les individus se regrouperont selon leurs centres d'intérêts. Concrètement le gars passionné d'informatique se spécialisera dans cette discipline et la fera évoluer car il y trouvera du plaisir. De là découle la libre association selon les centres d'intérêts. Par ailleurs il me parait vital de sortir de ce raisonnement effort/récompense, nous devons faire les choses pour ce qu'elles sont et non pour ce qu'elles nous rapportent.

Le communisme n'est pas une illusion, fait un tour dans le massif centrale ou dans le Larzac tu pourra visiter des micros sociétés qui ont concrétisé ces théories, ou bien va dans un squatte.

Si l'on se regroupait par centre d'intérêt comme tu le dis, il y aurait probablement des domaines où il n'y aurait personne et d'autres surchargés... Et je ne suis pas centrée sur la logique "effort/récompense", c'est juste que si on fait quelque chose sans jamais être récompensé on risque de perdre la motivation. Un travail, ce n'est pas que s'épanouir, il y a aussi des contraintes.

il y aurait probablement des domaines où il n'y aurait personne et d'autres surchargés...

Oui effectivement, par exemple la collecte des ordure peut être assurée à tour de rôle.

c'est juste que si on fait quelque chose sans jamais être récompensé on risque de perdre la motivation.

et

je ne suis pas centrée sur la logique "effort/récompense",

Pourtant tu te places dans la logique que tu affirmes ne pas adopter...

Un travail, ce n'est pas que s'épanouir, il y a aussi des contraintes.

Et alors ? Tu as besoin de la carotte pour avancer ?
Tout ne tombe pas du ciel, il faut cultiver sa terre pour manger, certes c'est fastidieux mais que veux tu faire ?

Moi je ne comprend comment un parti politique qui a des dizaynes de millions de morts sur les mains et qui continu a en faire soit encore autorisé...ceci est mon point de vue
Après il est vraie que le fondemment du communiste est bien mais aucun chef d'etat ne l'a prouvé et je trouve que les idées sont presque iréalisables dans notre société actuelle.
j'ai consacré tout un article sur mon blog au "danger" du communisme, j'ai eu toutes les insultent du Monde par des communistes Stalinien, en passant par despote a chien chien a Sarkozy... Il est vraie que j'ai fait fermé au moins une bonne quinzaine de blog qui idolatraient Staline et les autres dictatures communistes... Ce qui m'a vallu d'avoir mon blog aussi censuré ^^'
Je vous envoie le nouveau qui n'a rien de nouveau si ce n'est que le nom étant donné que tous mes articles sont enregistrés : blog

Moi je ne comprend comment un parti politique qui a des dizaynes de millions de morts sur les mains et qui continu a en faire soit encore autorisé...ceci est mon point de vue

Et de combien de mort sont responsable les gaulistes ???
Il faudrait l'interdire aussi alors.
On ne peut pas interdire une ideologie...

Ce qui m'a vallu d'avoir mon blog aussi censuré

Oeil pour oeil dent pour dent.

Les Gaullistes n'ont pas fait 80 millions (selon le "livre noir du communisme")
Les seuls morts a leur actif sont pendant la guerre d'Algérie, mais c'était une guerre...

Les seuls morts a leur actif sont pendant la guerre d'Algérie, mais c'était une guerre...

Donc ça légitimise ces horreurs en suivant ton raisonnement? Et puis vraiment, cette guerre...

Donc ça légitimise ces horreurs en suivant ton raisonnement? Et puis vraiment, cette guerre...

Non pas du tout, mais c'était une guerre et dans toutes les guerres il y a des morts.
Mais en Chine ils ne sont pas en guerre et il ont quand même 30 millions de morts a leur actif.
ou encore au Laos, il n'y a pas de guerre mais le gouvernement est a 4 millions de morts...
C'est de ce point de vu.

Les seuls morts a leur actif sont pendant la guerre d'Algérie, mais c'était une guerre...

En plus de toutes les affaires comme l'affaire Charonne...

Les Gaullistes n'ont pas fait 80 millions (selon le "livre noir du communisme")

Et combien de mort a engendré le capitalisme?

Bha c'est sur mais tous les partis politique a part le parti communiste sont capitalistes...Interdir une quinzaine de partis
excuse moi j'ai oublié les 8 morts de l'affaire Charonne...

Et combien de mort a engendré le capitalisme?

moins que le communisme toujours...mais ils n'ont pas encore sorti "Le livre noir du capitalisme"

mais ils n'ont pas encore sorti "Le livre noir du capitalisme"

Ce serait politiquement incorrect. Mais il existe de nombreux bouquins critiquant l'ordre établi.

Mais il existe de nombreux bouquins critiquant l'ordre établi.

Peux tu me donner quelques titres ? hormis les bouquins contre sarkozy

Le manifeste du parti communiste de papy marx et son pote engels.
La religion du capital de paul lafargue.
Pratiquement tous les écrits situationniste (debord, Raoul Vaneigem...) tous les bouquins de la période 68, les livres anar, coco, écolo...
et puis : le livre noir du capitalisme

Merci Chad

et puis : le livre noir du capitalisme

Les communistes se seraient vengés du livre noir du communisme ? en critiquant le régime majoritaire de la planète ?