Bonjour a tous !

Rémus a écrit:Si aucun tournant drastique
n'est fait. L'euro implosera et ce pays avec et ça sera un vrai petit
bordel. Et ça deviendra très très intéressant.

Si j'ai appris quelque chose en éco l'année dernière, c'est que tout les mécanismes reposent sur des facteurs purement psychologiques, il me semble que c'est Keynes qui a dit cela. Par conséquent il est très difficile de prévoir l'avenir. Depuis la fin des années 1970, on prévoit le faillite de l'État... Certains analystes lors de la guerre d'Irak ont prévu la faillite des USA...

c'est plus qu'une question de temps si ça peut te faire plaisir Chad'.

^^

Mais rassurez moi ils vivent dans un mondes avec leurs socialisme o_O

On va avoir un état gendarme ou l'état est de moins en moins social et il nous dit que sa c'est socialiste !

On va avoir un état gendarme ou l'état est de moins en moins social et il nous dit que sa c'est socialiste !

Un Etat gendarme peut être lié à l'Etat socialiste.
L'Etat est au contraire de plus en plus social, les budgets ont explosé, les dépenses sociales ne cessent de grimpés (et la pauvreté aussi, cherchez l'erreur), Sarkozy a crée plus d'une vingtaine d'impôts en plus depuis le début de son mandat, ect... Et plein d'autres conneries socialisantes dont je passerai les détails.

Ne vois tu pas Flowoner que la gauche ou la droite aujourd'hui c'est pareil? que l'UMPS c'est la même chose?

Rémus a son vocabulaire propre, légèrement provocateur

Ne vois tu pas Flowoner que la gauche ou la droite aujourd'hui c'est
pareil? que l'UMPS c'est la même chose?

_réduction des fonctionnaires
_"abandons" de l'éducation
_retour au frontière pour les immigrés
_"Tolérance 0"
_un SDF handicapé condamné a 2 ans de prisons fermes car il prenait depuis plusieurs année les transport en commun sans payer.
_Augmentation des violences policières
_ augmentation des discrimination et du racisme
_ politique basée sur l'ordre et la répression policière
_ nettoyer au karcher
_ reduction des liberté au nom de la sécurité
_exaltation du patriotisme
_communautarisme et discrimination positive
_ Ultra libéralisme économique
_ fier qu'on l'appel Sarkozy l'américain

_réduction des fonctionnaires

Combien de supprimés?

_"abandons" de l'éducation

Oui ben j'aurai bien aimé, mais c'est tout le contraire, le budget de l'EN a augmenté.

_retour au frontière pour les immigrés

Irrégulier, oui et alors?

_"Tolérance 0"

Des mots mais pas d'acte. D'ailleurs ce n'est pas anti socialiste ça.

_un SDF handicapé condamné a 2 ans de prisons fermes car il prenait depuis plusieurs année les transport en commun sans payer.

Le rapport avec tous ce qu'on dit?

_ augmentation des discrimination et du racisme

La faute au socialisme du vivre ensemble qui a cru pendant un temps qu'il pouvait planifier l'immigration et la cohésion sociale à coup de HALDE et de SOS antiracisme.

_ politique basée sur l'ordre et la répression policière

Comme n'importe quel Etat coercitif.

_ nettoyer au karcher

... des mots et pas d'actes.

_ reduction des liberté au nom de la sécurité

Oui, comme le socialisme.

_exaltation du patriotisme

La socialisme a joué sur le même plan en URSS. Et puis d'ailleurs Sarko ne joue pas sur le patriotisme, "la France est un pays de métissage" ça ne veut rien dire.

_communautarisme et discrimination positive

Suite logique de politiques migratoires irresponsables depuis30ans

_ Ultra libéralisme économique

Alors ça par contre j'attend la démonstration!

Combien de supprimés?

"Dans le prolongement des dispositions de la loi de financesLoi de financesLoi qui détermine, pour un exercice (une année civile), la
nature, le montant et l’affectation des ressources et des charges de
l’État, ainsi que l’équilibre budgétaire et financier qui en résulte.
de 2008 fixant à 22 900 le nombre de suppressions
de postes de fonctionnaires (l’équivalent du tiers des départs
en retraite), le nouvel objectif de réduction des effectifs annoncé le 4
avril par le gouvernementGouvernementOrgane
collégial composé du Premier ministre, des ministres et des secrétaires
d’Etat chargé de l’exécution des lois et de la direction de la
politique nationale. fixe à 35 000 postes les
suppressions d’emplois supprimés en 2009 (soit la moitié des départs à
la retraite)."

Oui ben j'aurai bien aimé, mais c'est tout le contraire, le budget de
l'EN a augmenté.

"La dernière étude sur l’illettrisme de l’Institut national de la
Statistique et des Etudes économiques (Insee) montre que 9% des adultes
vivant en France, 12% si l’on inclut les étrangers, ont des difficultés
face à l’écrit."

Le rapport avec tous ce qu'on dit?

un exemple ... d'intolérance du libéralisme

Comme n'importe quel Etat coercitif.

il faut aller voir ailleurs, notre état est totalement basé sur la répression policière ce qui n'est pas le cas en Espagne par exemple.

_ nettoyer au karcher
.. des mots et pas d'actes.

et tu voulais faire quoi en plus de les faire chié tout le temps ? les tué peut être ?

Oui, comme le socialisme.

Ou plutôt comme l'ultra libéralisme a l'américaine.

Alors ça par contre j'attend la démonstration!

"Nicolas Sarkozy est un vrai libéral, comme il le dit lui même. Margaret
Thatcher est son modèle, et la politique économique que la Dame de fer a
menée de 1979 à 1990 en Grande-Bretagne lui sert de référence
économique, une démonstration incontestable selon lui de l'efficacité du
marché lorsqu'il est totalement libéré." [...] "Le travail d'abord, qu'il faut dérèglementer. Avec le contrat de travail
unique, le nouveau gouvernement veut modifier en profondeur le droit du
travail, « en simplifiant la législation et toutes les procédures
d'embauche et de débauche », disent les experts sarkoziens. « Il faut
supprimer l'incertitude juridique » liée aux autorisations nécessaires
dès lors qu'il s'agit de licencier, ajoutent les Sarko-spécialistes. Et
donc limiter l'intervention des Prud'hommes. « Il faut la remplacer
(l'incertitude juridique) par le principe d'une transaction
financière. » Très concrètement, il est question d'alléger copieusement
la législation du travail, de lever ses contraintes et de payer des
indemnités aux salariés licenciés en fonction du temps passé dans
l'entreprise. Plus de CDI donc, ou de CDD, un seul contrat conclu dans
un contexte libéré où les transactions d'entrée et de sortie sont
financières." (...) " Libéral, Nicolas Sarkozy l'est encore dans sa doctrine fiscale. Baisser
les impôts « pour que les Français conservent le fruit de leur travail,
et relancent l'activité économique ». « Chacun mérite ce qu'il a, ce
qu'il a fait », dit Sarkozy. « Plus on laisse aux gens le fruit de ce
qu'ils ont fait, plus ils consomment et plus cela active la
croissance », commente une économiste de l'Ecole
d'Economie de Paris. Margaret Thatcher l'a fait au Royaume-Uni,
Nicolas Sarkozy le fera en France. En baissant l'impôt sur le revenu, en
supprimant l'impôt sur les successions, en allégeant l'impôt sur la
fortune, en érigeant un boucler fiscal. Et puis en vrac, il est aussi
question d'allègement de charges sur de nouveaux paquets d'heures
supplémentaires, et aussi de libérer le travail le dimanche." désolé pour le pavé je suis crevé la flemme d'écrire =)

n

ature, le montant et l’affectation des ressources et des charges de
l’État, ainsi que l’équilibre budgétaire et financier qui en résulte.
de 2008 fixant à 22 900 le nombre de suppressions
de postes de fonctionnaires (l’équivalent du tiers des départs
en retraite), le nouvel objectif de réduction des effectifs annoncé le 4
avril par le gouvernementGouvernementOrgane
collégial composé du Premier ministre, des ministres et des secrétaires
d’Etat chargé de l’exécution des lois et de la direction de la
politique nationale. fixe à 35 000 postes les
suppressions d’emplois supprimés en 2009 (soit la moitié des départs à
la retraite)."

C'est nettement insuffisant pour rembourser la dette....

"La dernière étude sur l’illettrisme de l’Institut national de la
Statistique et des Etudes économiques (Insee) montre que 9% des adultes
vivant en France, 12% si l’on inclut les étrangers, ont des difficultés
face à l’écrit."

Et ça c'est la faute de Sarko qui a abandonné l'EN alors que ses budgets ont augmentés... Tu crois que le problème de l'EN est né sous Sarko?
Le problème de l'En prend ses racines sous de Gaulle, lorsqu'il a laissé les communistes s'en emparer.

il faut aller voir ailleurs, notre état est totalement basé sur la répression policière ce qui n'est pas le cas en Espagne par exemple.

C'est beau la naiveté.
Dis toi bien une chose; l'Etat n'a qu'un seul intérêt, le sien.
TOut Etat se base sur l'odre, qu'il soit de Zapatéro ou de Sarko, ils usent de la force, seule le discours TV change. Faut pas croire tout ce qu'on te raconte.
Et là encore le socialisme d'Etat va de paire avec un certain autoritarisme. Donc on est en plein dans ce que je dis.

et tu voulais faire quoi en plus de les faire chié tout le temps ? les tué peut être ?

Arrêter qu'ils fassent chier eux, ça serait déjà pas mal. Mais bon dans le fond ce n'est pas de leur faute, c'est la faute de l'Etat socialisant qui les assistes dans la pauvreté et qui les amène a procéder à un véritable culte des racines.

Ou plutôt comme l'ultra libéralisme a l'américaine.

C'est le contraire puisque le libéralisme est une doctrine contre l'arbitraire de l'Etat et refuse toute incursion dans la vie privée de l'individu. Les libertariens et les libéraux furent les premiers contre les fichiers informatiques. Tu fabules.


Tes derniers arguments c'est du gros n'importe quoi puisque Sarko a augmenté les prélèvements sociaux, crée le RSA, inventé une série de nouveaux impots et taxes, ect. D'ailleurs on remarque que cet article n'est basé sur rien. Sur un discours qui n'a malheureusement pas tenu ses promesses. il parle de projet qui date depuis un baille qui n'ont jamais été réalisé. Ca doit dater d'un discours électoral démagogique.

Et la paf je consulte google, je vois que toute cette bouse n'est même pas de toi, un gros copié collé, mais qu'en plus l'article date de 2007. Chapeau l'artiste!

C'est nettement insuffisant pour rembourser la dette....

Pourquoi la rembourser quand on peut l'éponger?

Le problème de l'En prend ses racines sous de Gaulle, lorsqu'il a laissé les communistes s'en emparer.

Ceci, est un gag.

C'est le contraire puisque le libéralisme est une doctrine contre l'arbitraire de l'Etat et refuse toute incursion dans la vie privée de l'individu. Les libertariens et les libéraux furent les premiers contre les fichiers informatiques. Tu fabules.

Pas les libéraux Canadiens en tout cas.

Tes derniers arguments c'est du gros n'importe quoi puisque Sarko a augmenté les prélèvements sociaux, crée le RSA, inventé une série de nouveaux impots et taxes, ect. D'ailleurs on remarque que cet article n'est basé sur rien. Sur un discours qui n'a malheureusement pas tenu ses promesses. il parle de projet qui date depuis un baille qui n'ont jamais été réalisé. Ca doit dater d'un discours électoral démagogique.

Et la paf je consulte google, je vois que toute cette bouse n'est même pas de toi, un gros copié collé, mais qu'en plus l'article date de 2007. Chapeau l'artiste!

Et alors? Ce que tu dit c'est de la merde, mais moi j'ai le droit de le dire, toi tu te tait Rémus, t'a tord, mais tu ne le sais pas encore. Avant de délirer avec ton libéralisme idéal matte un peu l'histoire, et regarde les libéraux historiques ce qu'ils ont fait.

Tient, on va relire un peu sur Thatcher.

Et la paf je consulte google, je vois que toute cette bouse n'est même
pas de toi, un gros copié collé, mais qu'en plus l'article date de 2007.
Chapeau l'artiste!

De un j'ai précisé que le texte que j'ai mis entre guillemets n'était pas de moi mais pris d'un article de Rue89 car hier soir j'étais fatiguer. De plus j'avais déjà lue cette article ! Quant a toi tu ne fais que répété que quelques impôts on était crée, tu oublie une chose fondamental la crise non préparé et le chômage qui va avec ! Cette article est basée sur une politique mis en place je suis désolé la législation au travail a était simplifier. Suppression de certain impôts allègement des charges sur les heures sup. Et puis bien sure libéré le travail le dimanche. Tout sa il la fais désolé si ta politique libéral a la con ne fonctionne pas mais il faut ouvrir les yeux =)

Et ça c'est la faute de Sarko qui a abandonné l'EN alors que ses
budgets ont augmentés... Tu crois que le problème de l'EN est né sous
Sarko?
Le problème de l'En prend ses racines sous de Gaulle,
lorsqu'il a laissé les communistes s'en emparer.

Le problème de l'éducation ne vient pas depuis longtemps nos parent avaient une bonne éducation encore ( et il n'ont que 40 ans ) ils n'étaient pas 35 par classes avec pour remplaçant de profs un mec qui n'a même pas son bac. on est incité à aller dans le secteur privée ce que tu a du faire vu que l'éducation ne te choque pas plus que sa ?

C'est beau la naiveté.
Dis toi bien une chose; l'Etat n'a qu'un
seul intérêt, le sien.
TOut Etat se base sur l'odre, qu'il soit de
Zapatéro ou de Sarko, ils usent de la force, seule le discours TV
change. Faut pas croire tout ce qu'on te raconte.
Et là encore le
socialisme d'Etat va de paire avec un certain autoritarisme. Donc on est
en plein dans ce que je dis

Moi je ne parle pas de politique de médiat ou de ce qu'on nous raconte en France sur les autres pays. OUI la France est le plus beau pays du monde l'herbe n'est pas plus belle ailleurs OK OK on connais ... ! MOI je parles de cas concret et allant en Espagne tout les ans dans des endroits touristique et des endroits pas du tout touristique, je peux dire qu'il n'y a pas une politique de répression policière : les gens roulent vite ( et son plus respectueux) les gens font la fêtes tout les soir en centre ville personne ne les fais chié, les gens fumes des joins sur la plage les fliks s'en foutent y font pas de mal, aprés il y a plein d'autre exemple mais les espagnols on plus de liberté sa c'est sure !

Pourquoi la rembourser quand on peut l'éponger?

Comment ça?

Pas les libéraux Canadiens en tout cas.

La encore le bon exemple, le terme liberal outre atlantique représente la branche progressiste, la gauche (certes pas autant socialo que la notre) c'est l'inverse du terme libéral en France.

Et alors? Ce que tu dit c'est de la merde, mais moi j'ai le droit de le dire, toi tu te tait Rémus, t'a tord, mais tu ne le sais pas encore. Avant de délirer avec ton libéralisme idéal matte un peu l'histoire, et regarde les libéraux historiques ce qu'ils ont fait.

J'attend.

ette article est basée sur une politique mis en place je suis désolé la législation au travail a était simplifier. Suppression de certain impôts allègement des charges sur les heures sup. Et puis bien sure libéré le travail le dimanche. Tout sa il la fais désolé si ta politique libéral a la con ne fonctionne pas mais il faut ouvrir les yeux =)

Tu confonds libéralisation, et politique libérale.
Sarko n'est pas libéral. Ceci est un abus de langage, Jospin a vendu des entreprises publiques durant son mandat et sa politique ne fut pas pour autant libérale.
Aucune politique ne peut être libérale quand 52% de la richesse que je crée ou que tu crée sont pillées d'une façon ou d'une autre par l'Etat.
Tu entends le mot libéral dans son acception doxogrpahique, médiatique. Il faut lire autre chose que Le Monde (mais bon toi tu dois être à l'Humma) et la télé...

Le problème de l'éducation ne vient pas depuis longtemps nos parent avaient une bonne éducation encore ( et il n'ont que 40 ans ) ils n'étaient pas 35 par classes avec pour remplaçant de profs un mec qui n'a même pas son bac. on est incité à aller dans le secteur privée ce que tu a du faire vu que l'éducation ne te choque pas plus que sa ?

L'éducation me choque énormément en France, et je suis allé dans un lycée public et un collège récemment classé ZEP alors tes procés d'intentions tu te les gardes pour toi.
Pour ce qui est de l'école, il existe un topic sur l'éducation nationale dont j'ai déjà exposé mes avis sur la question.
Laisser l'éducation a l'Etat est un véritable crime.

MOI je parles de cas concret et allant en Espagne tout les ans dans des endroits touristique et des endroits pas du tout touristique, je peux dire qu'il n'y a pas une politique de répression policière : les gens roulent vite ( et son plus respectueux) les gens font la fêtes tout les soir en centre ville personne ne les fais chié, les gens fumes des joins sur la plage les fliks s'en foutent y font pas de mal, aprés il y a plein d'autre exemple mais les espagnols on plus de liberté sa c'est sure !

Et bien vois tu, on ne fait pas de la politique sur un constat individuel. Car moi à Madrid j'ai appris à mes dépens que la vente d'alcool fort y a été interdite dans les rues et qu'on ne devait pas être bourré! Avec mes potes on en a chié pour trouver un petit revendeur chinois qui a accepté de nous cèder une bouteille de Vodka a condition que l'on court vite pour pas que les flics nous voient! Des flics qui étaient par ailleurs très nombreux en train de poursuivre des putes.

Donc vois tu, mon expérience est le contraire de la tienne. Et je ne vais pourtant pas y baser tout mon argumentaire pour la simple est bonne raison qu'il faut étudier la question bien plus en profondeur que simplement mettre les pieds trois jours dans une ville.

Je te concèdes que le délire sécuritaire est un syndrome présent en France, mais il est de partout en Europe. Par ailleurs, à supposer qu'il le soit plus dans ce pays, ce que je suis prêt à accepter (un autre exemple le Sénat veut avoir les nom de ce qui font des blogs d'information), cela démontre bien que Sarko n'a rien d'un libéral.

Tu entends le mot libéral dans son acception doxogrpahique, médiatique.
Il faut lire autre chose que Le Monde (mais bon toi tu dois être à
l'Humma) et la télé...

Je ne regarde pas la télé c'est un ramassis de connerie de mon point de vue la véritable information est dans les journaux et encore... =/ de moins en moins

Pour ce qui est de l'école, il existe un topic sur l'éducation nationale
dont j'ai déjà exposé mes avis sur la question.
Laisser l'éducation a
l'Etat est un véritable crime.

Il fut un temps ou l'éducation tenue par l'état fonctionner très bien.

Et bien vois tu, on ne fait pas de la politique sur un constat
individuel. Car moi à Madrid j'ai appris à mes dépens que la vente
d'alcool fort y a été interdite dans les rues et qu'on ne devait pas
être bourré! Avec mes potes on en a chié pour trouver un petit revendeur
chinois qui a accepté de nous cèder une bouteille de Vodka a condition
que l'on court vite pour pas que les flics nous voient! Des flics qui
étaient par ailleurs très nombreux en train de poursuivre des putes.

Donc
vois tu, mon expérience est le contraire de la tienne. Et je ne vais
pourtant pas y baser tout mon argumentaire pour la simple est bonne
raison qu'il faut étudier la question bien plus en profondeur que
simplement mettre les pieds trois jours dans une ville.

Je te
concèdes que le délire sécuritaire est un syndrome présent en France,
mais il est de partout en Europe. Par ailleurs, à supposer qu'il le soit
plus dans ce pays, ce que je suis prêt à accepter (un autre exemple le
Sénat veut avoir les nom de ce qui font des blogs d'information), cela
démontre bien que Sarko n'a rien d'un libéral.

je vais tout les été en Espagne et j'ai traversé ce pays plusieurs fois et je t'accorde que Madrid n'est pas pareil tout dépend de l'autonomie ( région ) les autonomie comme on les appellent sont beaucoup plus libres qu'en France et les lois peuvent varié. par exemple aux Canaris la prostitution est toléré et en catalogne la drogue et dépénalisé aprés tout dépend de l'autonomie encore une fois.

Je ne regarde pas la télé c'est un ramassis de connerie de mon point de vue la véritable information est dans les journaux et encore... =/ de moins en moins

D'accord.

Il fut un temps ou l'éducation tenue par l'état fonctionner très bien.

L'EN est toujours tenu par l'Etat.
L'Etat n'a pas a formaté la pensée des gens, pourquoi n'aurai je pas le droit de donner l'enseignement que je souhaite à mes enfants?

e vais tout les été en Espagne et j'ai traversé ce pays plusieurs fois et je t'accorde que Madrid n'est pas pareil tout dépend de l'autonomie ( région ) les autonomie comme on les appellent sont beaucoup plus libres qu'en France et les lois peuvent varié. par exemple aux Canaris la prostitution est toléré et en catalogne la drogue et dépénalisé aprés tout dépend de l'autonomie encore une fois

L'espagne a le gros avantage d'être un pays décenralisé.
Il faudrait faire pareil en France. mais bien sur Paris détient encore pratiquement toutes les manettes.
merci les jacobins.
D'ailleurs qu'est ce que penses un communiste comme toi du centralisme?

L'Etat n'a pas a formaté la pensée des gens, pourquoi n'aurai je pas le
droit de donner l'enseignement que je souhaite à mes enfants?

j'approuve mais bon tu n'est pas obligé de les mètre a l'école certain parent font leurs éducation eu même. Il faut avoir le temps.

L'espagne a le gros avantage d'être un pays décenralisé.
Il faudrait
faire pareil en France. mais bien sur Paris détient encore pratiquement
toutes les manettes.
merci les jacobins.
D'ailleurs qu'est ce que
penses un communiste comme toi du centralisme?

J'ai dit que les régions devrait être plus autonome pour être proche des désirs du peuple.

j'approuve mais bon tu n'est pas obligé de les mètre a l'école certain parent font leurs éducation eu même. Il faut avoir le temps.

Oui mais il paye l'impot pour financer l'EN quand même alors qu'il ne l'utilise pas. C'est injuste.

J'ai dit que les régions devrait être plus autonome pour être proche des désirs du peuple.

Tu n'es donc pas Stalinien, c'est déjà ça

Oui mais il paye l'impot pour financer l'EN quand même alors qu'il
ne l'utilise pas. C'est injuste.

Je te l'accorde.

Tu n'es donc pas Stalinien, c'est déjà ça

20 millions de mort je crois, non c'est pas mon truc

Je te l'accorde.

Donc on devrait être libre de choisir et financer l'école que l'on souhaite?

Donc on devrait être libre de choisir et financer l'école que l'on
souhaite?

Oui je pense que c'est un chois qui devrais ce faire.

alors tu es pour la privatisation des écoles de fait ^^

Non je suis pour une école public accessible a tous et la possibilité de donné sa propre éducation a ces enfants voila.

Tu viens de dire qu'on devait avoir le chois de financer l'école de son choix et que de fait il était injuste à ceux qui ne mettait pas leurs gosses à l'EN qu'ils payent pour l'EN. Donc le financement n'est plus tributaire du contribuable mais de celui qui bénéficie du service, il s'agit donc bien d'une privatisation, et d'une mise en concurrence.

Tu es donc sur la bonne voix vers la liberté.

mon gros problème vois tu remus c'est que j'ai des tendance schizophrène xD Mon unique but et que les gens soient heureux je veut le bien c'est très simple après je suis en constante hésitation sur les moyens.
Je suis très ouvert au civilisation primitive en ce moment je me renseigne beaucoup la dessus je trouve que leur philosophie est intéressante =)

on unique but et que les gens soient heureux

Le problème est déjà la, car le bonheur est quelque chose de personnelle. Dire je veux le bonheur de tout le monde c'est se servir des hommes comme des moyens en vu d'une fin qui est la définition du bonheur collectif que tu as (ou l'autorité) arbitrairement définis.

Or comme le dis Kant, le système politique juste est celui "du règne des fins", les hommes sont des fins, c'est à dire qu'ils ont eux même leur finalité propre à chacun. Le meilleur moyen de les rendre heureux c'est de les laisser libre dans leur choix pour qu'à aucun moment ceux ci puissent se dire " c'est la faute de l'Etat si...", mais au contraire qui puisse assumer et trouver par l'expérience leur place dans une société.

Pour le coup je suis totalement d'accord avec Rémus.

Je crois bien que nous (Rémus, le Doc, Révolte, Troska, toi Chad et moi-même) sommes tous d'accord sur la mort de l'oppression étatique et l'avènement de la liberté individuelle . Seules nos solutions diffèrent