Évolutionnisme versus Créationnisme

Je tenterais de réfléchir un peu plus, la prochaine fois.

Un peu de lecture pour Lejeune avec ce classique : http://libertaire.pagesperso-orange.fr/dieu.html

Les 12 preuves de l'inexistence de Dieu par Sébastien Faure. Il s'agit ici de pure logique mettant à mal les contradictions inhérentes à la nature divine. En tout cas c'est très amusant à lire.

Je suis en pleine lecture de Guerre et Paix de Tolstoï. J'ai trouvé intéressante une tirade...
L'un des personnages principaux, Pierre Bezoukhov - un très riche héritier gras et perdu dans sa vie -, rencontre un franc-maçon et une discussion sur Dieu est lancée. Le maçon répond alors au comte Bezoukhov qui affirme que Dieu n'existe pas...

"S'il n'existait pas, [...] vous ne parleriez pas de Lui, monsieur. De quoi, de qui parlions nous ? Qui niais-tu ? [...] Qui L'a inventé s'Il n'existe pas ? D'où t'est venue l'idée de l'existence de cet être incompréhensible ? D'où vient que le monde entier et toi-même vous ayez supposé l'existence d'un tel être inconcevable, d'un être tout-puissant, éternel et infini dans tous ses attributs ? [...] Il existe, mais il est difficile de Le comprendre [...]. S'il s'agissait d'un homme de l'existence de qui tu douterais, je t'amènerais cet homme, je le prendrais par la main et je te le montrerais. Mais comment, pauvre mortel que je suis, montrerais-je Sa toute-puissance, Son éternité, Sa miséricorde à celui qui est aveugle ou à celui qui ferme les yeux pour ne pas Le voir, ne pas Le comprendre, et pour ne pas voir, ne pas comprendre sa propre abjection et sa propre dépravation ? [...] Qui es-tu ? Qu'es-tu ? Tu te crois un sage parce que tu as pu prononcer ces paroles sacrilèges, [...] mais tu es plus stupide et plus insensé que le petit enfant qui, jouant avec le mécanisme d'une montre ingénieusement construite, oserait prétendre que parce qu'il ne comprend pas la destination de cette montre il ne croit pas à l'artisan qui l'a faite. Il est difficile de Le connaître. Depuis des siècles, depuis notre aïeul Adam jusqu'à nos jours, nous travaillons à cette connaissance et nous sommes infiniment loin d'avoir atteint notre but ; mais notre incompréhension ne prouve que notre faiblesse et Sa grandeur... "

Intelligent le maçon dis-donc.
aoxomxoa:
"TROISIÈME ARGUMENT
Le Parfait ne peut produire l'imparfait"
On voit bien par cet argument, que cet Homme n'a pas lu la Bible, ne connait l'histoire d'Adam et Eve, et ne connait l'existence du Diable dans la religion chrétienne.

Lejeune a écrit:Intelligent le maçon dis-donc.
aoxomxoa:
"TROISIÈME ARGUMENT
Le Parfait ne peut produire l'imparfait"
On voit bien par cet argument, que cet Homme n'a pas lu la Bible, ne connait l'histoire d'Adam et Eve, et ne connait l'existence du Diable dans la religion chrétienne.

pour les histoires de croyance , y'a pas forcement à lire le livre de la religion pour se faire une idée dessus ^^"

Oui, mais ça rends donc ce que dis ce monsieur faux, pour manque de culture sur le sujet.
Allez au suivant.

Lejeune qui donne des leçons aux gens sur leur culture... on aura vraiment tout lu ici !

Je suis affligé...

Personnellement, j'aurai honte à sa place...

Lejeune a écrit:Oui, mais ça rends donc ce que dis ce monsieur faux, pour manque de culture sur le sujet.
Allez au suivant.

alors perso je comprend rien à ta phrase , 2 explications :

1- tu dit que lire des livres religieux rend croyant : j'ai lu le coran et la bible par pure envie avec des potes , je suis quand même athé ^^"

2- tu dit nimporte quoi et tu crois avoir la science infuse , comme d'hab

"alors perso je comprend rien à ta phrase , 2 explications :

1- tu dit que lire des livres religieux rend croyant : j'ai lu le coran et la bible par pure envie avec des potes , je suis quand même athé ^^"

2- tu dit nimporte quoi et tu crois avoir la science infuse , comme d'hab"

Non, ce que je dis c'est que ce Monsieur, ne doit pas connaître l'histoire d'Adam et Eve, ou alors très peu, et qu'il ne sait même pas que dans la religion catholique, il y a un Diable appelé Satan.

"Lejeune qui donne des leçons aux gens sur leur culture... on aura vraiment tout lu ici !

Je suis affligé... "
Hum, bien entendu, la personne qui a écrit ça, est forcément quelqu'un de mon âge, et mon manque de culture sur certains sujet, égalent le fait qu'il ne connait pas l'histoire d'Adam et Eve, ni de l'existence du Diable dans la religion. Et il est clair que lorsqu'on on utilise le mot: "preuve", lorsqu'on ne connait pas le sujet auquel on s'attaque, c'est pareil que lorsqu'on utilise des arguments sur un sujet auquel on s'y connait que très peu. Ensuite, je ne sais pas si vous avez remarquez, mais la phrase que j'avais écrite était principalement de l'humour.

Je ne comprend rien à ce que tu dis Lejeune. Tu n'es quand même pas en train de nous dire que tu crois à l'histoire d'Adam et Ève, et que cette histoire prouve qu'un Dieu parfait peut créer des êtres imparfaits ?

Je crois qu'on peut plus rien faire a ce niveau la

"Tu n'es quand même pas en train de nous dire que tu crois à l'histoire d'Adam et Ève"
Ah, parce-que je ne devrais pas y croire?
"et que cette histoire prouve qu'un Dieu parfait peut créer des êtres imparfaits ?"
Oui, lorsque ce sont les créatures qui l'a crée, qui eux mêmes se font imparfaits alors qu'elle étaient parfaites. Et tout cela à cause du Diable qui a prit la forme d'un serpent, et qui a dit à Eve de manger la pomme, qui elle même a demandé à Adam de faire pareil.

"Je crois qu'on peut plus rien faire a ce niveau la"
Insinuerais-tu que je suis un attardé?

Lejeune a écrit:Ah, parce-que je ne devrais pas y croire?

Lejeune, plus personne ne croit à ces histoires... La plupart des chrétiens considèrent que l'Ancien Testament doit être interprété, pas cru à la lettre.

Lejeune a écrit:Oui, lorsque ce sont les créatures qui l'a crée, qui eux mêmes se font imparfaits alors qu'elle étaient parfaites. Et tout cela à cause du Diable qui a prit la forme d'un serpent, et qui a dit à Eve de manger la pomme, qui elle même a demandé à Adam de faire pareil.

S'ils ont succombés à la tentation c'est qu'ils n'étaient pas parfaits. Dès le départ

C'est le Diable qui les a fait succombé à la tentation et qui leur a donné la première source du mal.
"Lejeune, plus personne ne croit à ces histoires... La plupart des chrétiens considèrent que l'Ancien Testament doit être interprété, pas cru à la lettre."
Ce n'est pas mon cas. Ni celui de la famille. Et je ne peux renier un texte de Dieu. Je suis désolé de te décevoir.

Lejeune a écrit:C'est le Diable qui les a fait succombé à la tentation et qui leur a donné la première source du mal.
"Lejeune, plus personne ne croit à ces histoires... La plupart des chrétiens considèrent que l'Ancien Testament doit être interprété, pas cru à la lettre."
Ce n'est pas mon cas. Ni celui de la famille. Et je ne peux renier un texte de Dieu. Je suis désolé de te décevoir.

Oui , mais si ils étaient parfait , ils auraient pu résister au diable , réfléchis ^_^"

et james ne parlait que du forum , pas de ta famille et de ton cas (pour réemployer ton terme)
et je suis daccord avec lui , plus personne ne croit à tes histoires , pas la peine de causer sans arrêt dessus ^^"

Lejeune a écrit:je ne peux renier un texte de Dieu

Même lorsque l'ensemble des observations scientifiques indiquent le contraire ?

"Oui , mais si ils étaient parfait , ils auraient pu résister au diable , réfléchis ^_^"
Non, parce-qu'il y a deux divinités, Dieu, et Diable. Le diable était autre-fois un ange, qui n'a pas voulu s'agenouiller devant les Humains, qui s'est révolté, et qui s'est mit en tête de punir les Humains. Étant une divinité, il a pût corrompre le parfait, et a réussit ce qu'il voulait. Depuis, on est maudit.
C'est pour ça, que s'étant révolté, la révolte est devenue un pêché représenté par le Diable.
Voilà^^

"Même lorsque l'ensemble des observations scientifiques indiquent le contraire ?"
Même.

C'est complètement ridicule.
Je ne trouve plus de mots pour exprimer mon atterrement...

UMFA: Est-ce ma faute si j'ai été élever ainsi? Dans une famille traditionaliste, et qui croit en cela? Est-ce anormal de penser à son salut, et ainsi de ne point penser à changer les phrases de Dieu? Autant renier Dieu tout de suite que de renier quelques de ces paroles, car autant renier tout ce qui est dit que d'une part de ce qui est dit. Je crois en ces paroles, et j'y croirait toute ma vie. Je ne veux rien renier, ni renier Dieu, ni renier l'héritage de la pensée de mes ancêtres.

Lejeune a écrit:"Même lorsque l'ensemble des observations scientifiques indiquent le contraire ?"
Même.

Ah ben voilà qui est clair. Le problème c'est qu'il est difficile d'avoir des discussions constructives avec quelqu'un qui refusent catégoriquement tout recours à la raison ou à l'expérience et qui préfère croire obstinément un livre en dépit de tout bon sens.

"Ah ben voilà qui est clair. Le problème c'est qu'il est difficile d'avoir des discussions constructives avec quelqu'un qui refusent catégoriquement tout recours à la raison ou à l'expérience et qui préfère croire un livre."
Je renierai beaucoup trop de choses en reniant ces paroles. Et un livre, tu crois que c'est un objet sans importance qui ne définie rien. Un livre, c'est ce qui raconte, ce qui crée l'histoire, ce qui permet d'avoir des mémoires, imaginer, comprendre... Et croire. Je ne renierai pas un livre, qui a tant apporté à mes ancêtres, et qui a tant fait la pensée de mes ancêtres. Voudrais-tu que je renie leur pensée? Non, certainement pas de mon vivant. Ni à ma mort, car comme tu le dis si bien, si Dieu n'existe pas, alors il n'y a rien après la mort. C'est d'ailleurs à cause du manque de livres, qu'aujourd'hui je ne connais pas l'histoire de mes ancêtres qui étaient nobles. Je ne sais même pas où ils étaient. Les livres sont importants, et sans eux, on ne saurait pas de quoi le monde avait l'air à chaque époque.
Je crois avoir tout dit.