Le communisme

L'IDH (indice de développement humain) est de 0.826 ce qui le place en 51ème position (sur 177 pays). L'espérance de vie est plus élevée à Cuba qu'aux Etats-Unis et l'éducation socialiste est un exemple à suivre (99.8% de la popualtion alphabétisée, 93% pour les Etats-Unis).
Cuba est également un pays qui consacre une immense partie de ses moyens aux aides sociales.
1.9% de chomeurs à Cuba.
12% de croissance économique l'année dernière.
C'est également le pays où les inégalités salariales sont les plus réduites au monde.

Le sociotraitre te salue!!!!!!!!
Au moins le sociotraitre il ne cotionne pas des conneries à tous va et non il ne bouffe pas du caviar, il es seulement réaliste et garde tjrs la vieille maison!!!
On devrait vraiment plus vous financez et sur Cuba je suis d'accord que d'un coté c'est une réussite mais de l'autre il y a des vrais carences, infrastructures, nourritures, logements etc...
croire que Cuba est une réussite totale, c'est dire que les goulag étaient des camps de vacances

PS: jeune inconnu tiens c'est bizzare je croyais que la majorité savait qui j'etais

raquet a écrit:Le sociotraitre te salue!!!!!!!!
Au moins le sociotraitre il ne cotionne pas des conneries à tous va et non il ne bouffe pas du caviar, il es seulement réaliste et garde tjrs la vieille maison!!!
On devrait vraiment plus vous financez et sur Cuba je suis d'accord que d'un coté c'est une réussite mais de l'autre il y a des vrais carences, infrastructures, nourritures, logements etc...
croire que Cuba est une réussite totale, c'est dire que les goulag étaient des camps de vacances

PS: jeune inconnu tiens c'est bizzare je croyais que la majorité savait qui j'etais

Bien sur tout est la faute du gouvernement, le blocus fasciste des USA n'y est pour rien

Chimik a écrit:
Je voudrais juste corriger, merci a P-y de l'avoir déja fait, l'énorme bourde sur l'idh qui s'est glissée dans ce débat. Je pense que tu étais ironique Zamélia, quand tu as dis que Cuba avait le meilleur IDH

mdr, le pire c'est que ce n'était pas de l'ironie lol, j'ai pas du tout suivre en histoire, (pour changer mdr), Enfin je me rappelle que le prof avait dit quelque chose du genre cuba pays pauvre avec un bon IDH , enfin je ne dis plus rien j'ai deja assez dit de connerie lol

Précisions : Cuba est 3ème dans les pays où la population est la plus alphabétisée (99.8%, 93% pour les USA)
croissance économique : 12%

tu dois peut-être confondre avec un de ces chiffres zamélia non ?

peut être, lol

Bien sur tout est la faute du gouvernement, le blocus fasciste des USA n'y est pour rien

Fascisme :

Doctrine [...] caractérisée par la toute puissance de l'État (intervention de l'État dans l'économie, étatisation des appareils idéologiques, développement de l'appareil répressif dominé par la police politique, prépondérance de l'exécutif sur le législatif, etc.) et par l'exaltation du nationalisme.

Sans vouloir défendre les Etats-Unis, je ne voie pas en quoi tu peux qualifier leur action de fasciste.

Le communisme est un systéme économique au meme titre que le capitalisme. Voila pourquoi chimik il ne change pas de nom, c'est une idéologie. Puis rend toi compte si le capitalisme et le communisme changé de nom a chaque atrocité, on serait completement perdu au bout de 15jours...
Quand d'autres disent que les USA ont fait la guerre froide en gardant son multipluralisme politique c'est aussi vrai que pour l'URSS.
Le systeme capitalisme est composé pour simplifier de deux partis: la gauche (democrate) et la droite (républicaine)
le systéme communisme de deux aussi (pour simplifier) le marxisme-leninisme et le trotsky

Les USA ont interdit le systeme communisme, l'URSS a interdit le systeme capitalisme...Ils ont tous deux respecté et baffoué le multipluralisme.
Il en va de meme pour cuba...
Maintenant si on part d'un point de vue idéologique, seul le communisme est légitime mais malheureusement il est inlassablement ridiculisé ou occulté par le systeme dominant.

c'est une idéologie

C’est bien ça le problème.
Les gens qui sont convaincus de dire la vérité et qui reste planté sur leurs idées sont dangereux.

Les gens qui sont convaincus de dire la vérité et qui reste planté sur leurs idées sont dangereux.[/quote]

Le capitalisme est lui aussi une idéologie est ont reste planté dans cette idées depuis la préhistoire dates de sa création...
Maintenant comme le communisme il a évoluer donc ne l'idéologie ne présente aucun danger du moins dans sa philosophie, mais c'est se qu'on en fait qui peut devenir dangereux et dans les des cas il y'a eu des horreurs et bien nombre d'abbus...

Le capitalisme est lui aussi une idéologie

Complètement d’accord avec toi.

est ont reste planté dans cette idées depuis la préhistoire dates de sa création...

Dire que le capitalisme existait à la préhistoire est faux.
D’après Marx le capitalisme est né pendant la révolution française.

Maintenant comme le communisme il a évoluer donc ne l'idéologie ne présente aucun danger du moins dans sa philosophie, mais c'est se qu'on en fait qui peut devenir dangereux et dans les des cas il y'a eu des horreurs et bien nombre d'abbus...

Tu dis que le communisme a changé et qu’il ne présente plus aucun danger, c’est peut être vrai… Mais si tu es convaincus qu’il ne présente aucun danger, que tu es près à tout faire pour instaurer ton communisme, que tu n’écoute pas les personnes qui sont contre toi et que tu les écrasent… alors tu es un idéologue et tu es dangereux.

Je dis que l'ideologie ne présente pas de danger, pas que c'est sans danger dans sa réalisation, cela dépend des hommes...
Je n'est jamais dis que j'était prés a tout pour l'instaurer, et encore moins qu'il fallait écraser ces oppossants.
Le fait est que l'erreur des pays communismes est justement d'avoir écraser ces oppossants, car meme si ils s'opposent et retardent l'avancé du socialisme, l'opposion est la seule force qui pourra denoncer et pointer les abbus d'un régime quel qu'il soit...
Donc non, je pense que l'opposition est utile, et elle est une des clé a la démocratie socialisme qui doit se trouver irréprochable pour lutter sans conteste sur le capitalisme et l'impérialisme....

Pourquoi l'étude marxiste de la société est désuette ?

Je pense que cette analyse commence se faire un peu vieillotte.
A partir des années 70 les ouvriers ont perdu leur sentiment de classe.
Cela est du à une baisse du nombre de syndiqués et à une baisse du nombre d'ouvriers,(la tertiarisation).

La société de classe renvoit à une bipolarisation de la stucture sociale. En 1970 on assiste (dans les pays développés) à un rapprochement en terme de mode de vie entre des catégories sociales qui au départ n'avaient pas de pts communs.
Ici la logique de lutte entre des groupes antagonistes s'estompe. C'est la moyennisation. Cela se traduit par une augmentation des catégories moyennes salariés, une forte mobilité sociale, un resserrement de l'éventail des revenus et à une élèvation du niveau culturel moyen. Concrètement (voir schéma)




Analyse de Mendras

Aujourd'hui en 2007 on constate que les inégalités retrouvent une nouvelle vigueur (en terme de chomage ou de précarité par
exemple, les catégories populaires sont les plus touchées). La moyennisation se ralentit, la mobilité sociale ascendante est réduite,
les inégalités augmentes.
Les disfonctionnement du marché du travail sont pour une très large part responable.
De la à dire que l'on en est revenu à une société bipolaire, je ne pense pas...

Le marxiste est certes une analyse de société veillotte pour reprendre ton mot. Des années 70 à un passé proche, la lutte des classes fût un peu oublié.
La société a évolué le marxisme lui non, ou du moins pas assez. Et meme si il fût repris par quelques héros du communismes, il en demeure pas moins que dans les pays développés le marxiste est crut dépassé.
Hors en 2007, deux candidats radicalement opposés sont d'accord, la lutte des classes existes toujours.
Mais, elle est rendue beaucoup plus compliqué avec une série de classe entre les deux pôles.
Toutefois je pense qu'il existe toujours, une classe dirigeante, prenant nom d'actionneurs. Et entre un actionnaire de Monsanto (qui se permet de s'appopriés les plantes, on aura tout vu) et un de ces emplois on retrouve un écart de classe et de condition de vie affligeant.
Je ne suis pas contre l'inégalité des classes quand celle-ci se trouve dans la moyennisation. Mais je mis oppose lorsque l'ecart dépasse parfois l'inimaginable.
Dans mon "programme", il est question que le travailleur se voit revenir le fruit de son travail et la prospération de l'entreprise et non que cela revient des actinnaires.
Et je suis persuadé que le marxisme a été dépassé tout comme l'etat transitoire, c'est pour cela que nous nous devons de nous adapter.
Il existera toujours deux grande oppositions dans un monde multi-polaire: la pauvreté et constellation populaire contre l'elite qui plus elle se réduit moins elle devient légitime. Le rapprochement des classes dans un monde capitaliste est peu durable, elle se ressert puis se creuse donc le marxiste est plus ou moins veillote selon les périodes.

Selon toi les inégalités fluctuent, mais les classes restes….

Selon moi les classes n’existent pas. Marx a défini les caractéristiques pour qu’un groupe d’individu soit nommé une classe sociale :
-Il faut que la classe soit une classe pour soi : Ca nécessite une conscience de classe. Concrètement les individus sont conscient et défendent leurs intérêts communs au sein de syndicats ou de partis politiques.
-Il faut que la classe soit une classe en soi : Déterminé selon la place dans le système productif.

Aujourd’hui les syndicats sont désertés… La gauche est inexistante sur la scène politique…
Et quand tu demandes à un employé s’il fait partie d’une classe, l’employé te dira non… Il n’y a plus de conscience de classe…

Je pense qu'il existe une hiérarchie sociale plus élaborée qu'au temps de Marx. Cette hiérachie peut se découper en classe.
Le but est d'abattre cette hiérachie comme toute les autres et faire une société autogestionnaire

Et quand tu demandes à un employé s’il fait partie d’une classe, l’employé te dira non… Il n’y a plus de conscience de classe…

Une révolution se produit seulement lorsqu'il y'a une prise de consience. Sans celle-ci rien est possible.

Le Communiste meme si il change de nom : PCF, LO, LCR!
il ne fera jamais oublier les crimes ! communiste!
et n'oublier pas le pacte germano-soviètique!

http://www.veritesurlefn.org/modules/news/index.php?storytopic=0&start=40

N'oublie pas les crimes captilasites et fascistes que tu défend envers et contre tout.

révolte a écrit:N'oublie pas les crimes captilasites et fascistes que tu défend envers et contre tout.

N'importe quoi le fascisme est née du socialisme! Les fascistes sont tous d'anciens socialistes ou sont devenus socialistes
http://www.veritesurlefn.org/modules/news/index.php?storytopic=0&start=40

Je suis ni de droite ni de gauche mais, Nationalement de France : Jean Marie LE PEN

Notre politique na jamais était au pouvoir ! dans toute notre histoire et des siècles! ! on na jamais mis la droite Nationale au pouvoir!

C'est quand même hallucinant. Vous avez telement honte d'être de droite (je comprend, cela doit être dur à assumer tout de même). Que vous préferez vous dire centriste.

N'importe quoi le fascisme est née du socialisme

Je ne vois pas trop se que cela vient vers ici. Mais bon.

Ben tu me dit que je soutiens la fascisme !
je ne suis pas de gauche moi !

C'est quand même hallucinant. Vous avez tellement honte d'être stalinisme (je comprend, cela doit être dur à assumer tout de même).
Que vous préférez vous dire on n'est LCR et rien avoir ! mais, n'ai pas honte se que tu soutien ! (goulag ! )
On peu changer de nom mais, vous avais toujours du sang sur les mains!

Le fascisme est une doctrine de droite qui reprend certains des fondements théoriques du régime politique totalitaire de Mussolini et de ses développements historiques.
Tu défends ce fascisme.

Vous avez tellement honte d'être stalinisme

Je ne suis pas stalinien l'hitlérien.

Que vous préférez vous dire on n'est LCR et rien avoir ! mais, n'ai pas honte se que tu soutien ! (goulag ! )

Les goulags sont un bagne comme il pût exister en France.
Lorsque l'on défend six millions de juifs brûles dans une horreur épouvantable. On est mal placé pour donner des leçons de morales.

On peu changer de nom mais, vous avais toujours du sang sur les mains!

Oui tu as six millions de juifs sur la consience, en plus de quelques milliers de tziganes, d'handicapés mentales, et d'homosexuelles.
Vous vivez dans la peine caché dérriére une croix gammé a attendre l'heure ou vous pourrez faire aux arabes se que vous avez fait aux juifs.

Quand Le Pen voulait rejoindre les FFI

Un ancien sergent des Forces françaises de l'intérieur (FFI), Raymond Casas, 81 ans, raconte pour la première foisà L'Express comment Jean-Marie Le Pen a essayé d'entrer dans la Résistance, en novembre 1944. Natif de la Trinité-sur-Mer (Morbihan), le jeune Jean-Marie, 16 ans, a tenté de s'engager dans les FFI, dans le corps franc du colonel Henri de la Vaissière, alias « Valin », héros de la Résistance, en se présentant au PC de Saint-Anne-d'Auray, puis à celui de Carnac. Cette unité de 1 300 hommes était issue du Loir-et-Cher, seule force non bretonne intégrée à la 19e division d'infanterie, aux côtés des Alliés.

Le Pen aurait déclaré à Valin : « Mon Colonel, vous êtes une unité de durs, de "rouges", de révolutionnaires. Vous avez sans doute dans vos compagnies des jeunes de mon âge. Je désire les rejoindre. » Valin : « Oui, un certain nombre de jeunes se sont vieillis en signant leur acte d'engagement à l'insu de leurs parents. Plusieurs ont été tués. Désormais, ordre est donné de s'assurer que nos volontaires ont bien 18 ans révolus. Tu es pupille de la Nation : songe à ta Mère ! Nous t'offrons l'école militaire ».

Raymond Casas, alors représentant des jeunesses communistes, fondateur du musée de la Résistance et de la Déportation de Blois, est persuadé que le Pen n'a jamais « digéré » ce refus — ce qui expliquerait son aversion à l'égard des FFI (voir L'Express du 22 février). Toutefois, Casas estime que le colonel Valin a eu tort : « En nous rejoignant, le jeune Le Pen aurait trouvé la "fratrie" qui lui a manqué à 16 ans. Je pense que l'orientation de sa vie eut été changée. ». Le Pen précise à L'Express : « Je ne réponds pas de l'exactitude (des propos), mais l'esprit en a été conservé. Je n'ai cependant pas conçu de ressentiment, seulement du dépit. » (L'Express, 29.03.07)

Les Inconnus le communiste



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