L'anarchisme

J’espère que l’avenir te donnera raison… Tous dans la rue pour les 40 ans de mai 68….

Pour le débat si l'argent peut faire partit d'une société anarchique, je pense qu'il peut se tenir ici, laissant aux autres le droit de participer contrairement a un M.P, même si j'ai l'impression que sa change pas grand chose...

Pour l'argent je pense que oui, il faut combattre le capitalisme par la rue, mais aussi par les institution et l'economie.
Et a mon sens se qui tueras la capitalisme de la bourgeoisie est le capitalisme au service de l'etat et du peuple...

La monnaie a trois fonctions :
-Outil d’échanges (Quand on achète quelque chose)
-Unité de compte (La monnaie permet de mesurer la valeur des biens et services)
-Réserve de valeur (Epargne)

Ce qui pose un problème c’est l’emploi de la monnaie à des fins spéculatives (le taux d’interet) et les inégalités due à sa répartition. Aujourd’hui on est dans une société où tu es jugé par ce que tu gagnes comme argent, où tu peux consommer selon se que tu gagnes. C’est le culte de l’apparence, tu apparais dans ce que tu possèdes et ce que tu consommes. L’argent est synonyme de pouvoir et c’est contre cela que nous luttons… On cherche a nous faire croire que l’argent, la consommation c’est TOUT mais c’est faux….
Supprimer l’argent c’est supprimer une aliénation, une forme de pouvoir…
Garder l’argent c’est chercher le fouet pour ce faire battre…
La monnaie a réellement tout pourri et il faut exercer un réel effort pour trouver l'être au-delà de l'avoir….

La monnaie a réellement tout pourri et il faut exercer un réel effort pour trouver l'être au-delà de l'avoir….

Oui, c'est vrai, mais par quoi peut-on remplacé la monnaie qui permet l'echange? C'est une trés vieille création que l'homme s'est rarement passé alors je vois pas quesqui pourra la remplacer
Une carte avec un nombre d'achat par mois et habitant? Mais là comment peut-on mettre une différance entre une férrari et un paquet de chips. Non vraiment je vois pas comment on pourrait reussir le tour de force de s'en passer

Les anarchistes espagnoles ont crée des billets d’heures de travails. Ils été distribués selon la condition de l’ouvrier (marié, 3 enfants ou célibataire). Ces billets pouvaient être utilisés dans les épiceries…
Il faudrait que des personnes spécialisées étudient la question ?
C’est une question de volonté, c’est possible…

C'est a réflechir, mais est ce possible en france aujourd'hui? je crois pas
L'argent est la seule mesure que posséde tout citoyen francais, enleve lui et il est perdu...alors oui c'est possible, dans des pays du tiers-monde ou en voie de développement mais chez nous sincerement je crois pas.

Il faut voire la révolution comme un tout : Démocratie directe
, autogestion, écologie, fédéralisme pourquoi pas suppression de la monnaie…

Décroissance ?

Oui bien sure… Stopper les politiques productivistes et pollueuses…

L'idée de décroissance me plait bien mais j'ai tendance à y renoncer : il faudrait d'abord fusiller tous les ambitieux susceptible de souhaiter un retour à la Croissance, et l'idée d'être violent ne me plait pas.

On est d’accord, sans la volonté du peuple on peut rien faire…

Il est sur que la révolution améne a un bloquage de la société donc une décroissance en tout se qui pourrait s'agir de confort de vie, d'economie...mais que prefere tu, te serrer la ceinture un moment, rejoindre les rangs de la lutte, pour voir une nouvelle société où l'on ne sera plus dirigé par la loi des marchés, où le travail et le logment deviendrait enfin un droit. Une nouvelle société avec une nouvelle facon d'exercer le pouvoir, où l'on pourrait rendre comme a cuba, le sport, l'education, les soins et la culture gratuite. Personellement, je me vois même pas avoir a faire un choix, quand aux indécis on le ferra pour eux....car sa aussi c'est partie des droits que posséde l'homme (article 35)

quand aux indécis on le ferra pour eux…

Je n’aime pas trop ce discours… Je suis plus consensualiste que démocrate…. Bien que la démocratie puisse être exercer de façon consensuelle.

Tu vois ça c’est du dogmatisme pour des raisons psychologiques c’est dangereux…

Mais c'est vrai, evidament qu'il faut les sensibiliser, qu'il faut les écouter et je les toujours fait pour ceux que je connais et contre mais idées.
Mais, on ne regroupera pas 100% de la populasse dérriére nous, et si peu qu'il y'est trois voitures brûlés c'est le drame chez les mémé.
J'ai été dans un bahut agricole, il y'a 99% de facho la dedans, 80%sont carrément nazi, avec des discours comme "un bicot sur le capot" et d'autres dont je vous passerez la lecture.
Et bien excuse moi, mais dogmatissme ou pas, je n'attendrais pas aprés eux, pour un reveil des mentalités...

Oui… persos j’habite à coté de HLM enfin bref…on a tous des expériences personnelles différant… Mais il faudra compter sur eux… Même si ces des fachos, même si ces des musulmans extrémistes…Il faut faire changer les choses (leurs mentalités font partis du lot)…
Tu sais pendant les mouvements de grève lycéens (blocus surtout) j’ai vu pas mal de gens changer… Des personnes qui autrefois n’avaient rien a foutre de la politique et qui pendant le blocus débattaient avec des profs….
Comme il est facile de casser (grâce à la dialectique et rhétorique) de la petite merde nazillarde, leurs idées sont minables il faut les écraser par les mots….mais j’avoue n’avoir jamais eu le courage…

Chadagova a écrit:La monnaie a trois fonctions :
-Outil d’échanges (Quand on achète quelque chose)
-Unité de compte (La monnaie permet de mesurer la valeur des biens et services)
-Réserve de valeur (Epargne)

Ce qui pose un problème c’est l’emploi de la monnaie à des fins spéculatives (le taux d’interet) et les inégalités due à sa répartition.

Tu confonds la monnaie et le capital.

Chadagova a écrit:Les anarchistes espagnoles ont crée des billets d’heures de travails. Ils été distribués selon la condition de l’ouvrier (marié, 3 enfants ou célibataire). Ces billets pouvaient être utilisés dans les épiceries…
Il faudrait que des personnes spécialisées étudient la question ?
C’est une question de volonté, c’est possible…

Chez les capitalistes, on appelle cela allocations familiales et cela existe depuis des lustres.

Padawan a écrit:L'idée de décroissance me plait bien mais j'ai tendance à y renoncer : il faudrait d'abord fusiller tous les ambitieux susceptible de souhaiter un retour à la Croissance, et l'idée d'être violent ne me plait pas.

Ca ferait pourtant beaucoup de chômeurs en moins…

Non, le capital (au sens éco) est un facteur de production...


Les allocs ont pour but d'aidre des gens qui sont dans le rouge...
Là, le billet de travail est valable pour tous car il est la rémunération du travail.

Chadagova a écrit:Non, le capital (au sens éco) est un facteur de production...

Mais tu parles d'inégalité de la répartition de la monnaie...

Les allocs ont pour but d'aidre des gens qui sont dans le rouge...
Là, le billet de travail est valable pour tous car il est la rémunération du travail.

Les allocations familiales servent à encourager la natalité.
Et elles sont financées par un impôt sur le travail de tous.
Donner moins de sous au célibataire qu'au père de famille pour le même nombre d'heures travaillées équivaut à imposer le célibataire plus que le père de famille. Et le système capitaliste fait la même chose.

Pas du tout, à la base j’ai cité les trois fonctions de la monnaie….. Après j’ai critiqué l’utilisation que l’on fait de la monnaie notamment à des fins spéculatives.

Je pense qu’aujourd’hui les alloc ont plus un but social que réellement nataliste…
Non, un célibataire a moins de besoin qu’une famille de 4 personnes …. Qui te parle d’impôt, ici ? Le célibataire et les deux parents de la famille travailleront le même nombre d’heure, simplement les deux parents partiront avec un billet de travail plus important.

Moi je propose qu'on donne au anarchiste un morceau de territoire, qu'on leur laisse leur indépendance... je leur donne 5 ans... dans 5 ans il viendront nous pleurer dans les jupes...

Non le Pen 2012 en 5ans, les peuples s'arracherons pour vivre sur cette terre de paradis

On se demande qui est le plus utopiste des deux: l'anarchiste ou le frontiste... Quoique je me trompe, l'utopie c'est ce qui est idéal mais impossible donc on peut pas parler comme ça des militants lepeniste...

l'utopie c'est ce qui est idéal mais impossible

C'est parce que trop peu de monde y croient qu'il n'existera jamais!
Pour le reste tu as raison jamais on ne pourra dire d'un frontiste que c'est un utopiste. Ils font partie de ces hordes de sclérosés qui décribilisent tout se qu'il y'a de beau sur cette terre.

il viendront nous pleurer dans les jupes...

Tu inverses…
Savez vous que JM Lepen a rédigé ses mémoires de fin d’études sur l’anarchisme…

Cela prouve qu'il ne parle pas en ignorance de cause...

Tu es sérieux, tu crois qu'un Etat dont la constitution s'énoncerait ainsi : "Chacun fait ce qui lui plaît" aurait une chance 1) de survivre plus de 5 ans 2) de rendre ces habitant un tantinet heureux ?

Nan mais faut arrêter les conneries ! Chacun fait son pti chemin dans son coin, pas d'effort commun, pas de but commun, rien qui n'unisse les hommes et c'est la guerre civile assurée ! Si les hommes constituent un état dans lequel ils concourent au même but final, alors ils ont toutes les raisons de s'estimer entre eux, de se respecter et d'être heureux. S'ils sont individualistes, ils courent à leur perte.