La véritable démocratie... le doux mirage!
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Camarade Troska
Remus
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Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Non, ça résume le tout. Le riche = bourgeois s'engraisse sur le dos du pauvre = consommateur. Certains sur le dos d'autres riches.
Evite le dogmatisme veux tu... car on se demande bien comment "le pauvre" fait pour se trouver un emploi s'il n'y a pas d'entrepreunariat dans un territoire donné...
On se demande bien aussi en quoi le "bourgeois" (je note au passage que ce terme ne renvoie à rien, sociologiquement nous sommes tous devenu bourgeois) s'engraisse sur le dos du pauvre alors qu'il est rétribué par le salaire.
Comme d'hab, cette phrase ne renvoie à rien d'économiquement pertinent, c'est déconnecté de toute réalité économique, suffit de regarder les républiques soviétiques.
S'occuper de quoi? ou est la limite?. Economiquement ça consiste a prendre l'état comme une entreprise et le garder que pour s'occuper de ça,
les bénéfices réduits aux profits de l'emploi et des salaires et les bénéfices reverser dans les caisses pour réduire les impôts et financer les projets nationaux,
Je suis sur que tu as voulus dire quelque chose de cohérent, mais cette phrase ne veut rien dire.
Tu confonds ici bénéfice et profit, ce qui n'a rien à voir...
Ah oui comme en URSS.l'armée, la Sécu, la recherche... En même temps on parle pas de 10 pesos mais de sommes colossales d'argent redistribués.
Bon je répondrai plus en substance sur le planisme demain.
Je répète, le planisme ne peut pas marcher pour des raisons épistémiques, qui ont déjà été clairement démontrées dans l'histoire, et c'est d'ailleurs facilement compréhensible.
Ours vit dans un monde bisounours ou l'Etat est omniscient et omnipotent, l'Etat sait tout, connait tout, et peut de faite tout redistribuer parfaitement sans entraver les libertés...
Déjà qu'est ce que ça veut dire pragmatique?Et ils le sont pragmatiques en général? Je crois pas
Qu'est ce que ça peut te foutre que moi, si je met de l'argent en bourse et que je le perd?
En quoi est ce ton problème?
les actionnaires veulent de la rentabilité tout de suite, ils s'en branlent si le thon disparaitra dans 10 ans, ils auront déjas revendu leurs actions pour investir dans ils ne savent même plus quoi.
Comment revendre une action d'une industrie du thon à un prix élevé si le thon disparait?
Tu m'expliques là parce que quelque chose m'échappe.
En outre, si une entreprise actionariale ne correspond pas à ta morale et à ton éthique PERSONNE ne t'empêche de créer une entreprise avec ton capital, ou avec le capital de tes potes avec la gestion et la redistribution que tu SOUHAITES.
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Ours vit dans un monde bisounours ou l'Etat est omniscient et omnipotent, l'Etat sait tout, connait tout, et peut de faite tout redistribuer parfaitement sans entraver les libertés...
C'est pas moi qui veut confier l'avenir du monde a la loi de la jungle en même temps.
Romulus l'Ours- Sage de Politeen
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Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
C'est pas moi qui veut confier l'avenir du monde a la loi de la jungle en même temps.
Et sinon en substance?
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
C'est même tout le contraire, moi je veux limiter le domaine de la loi pour que l'individu puisse choisir.
Toi tu veux étendre le domaine de la loi pour tout contrôler au nom du bien du peuple, et ce bien ne correspond à rien d'autre que les vues politiques, sociales, philosophiques d'une minorité: la tienne.
Toi tu veux étendre le domaine de la loi pour tout contrôler au nom du bien du peuple, et ce bien ne correspond à rien d'autre que les vues politiques, sociales, philosophiques d'une minorité: la tienne.
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Pas faux. A part si on arrive à mettre d'accord la majorité sur un projet de planification.Remus a écrit:Toi tu veux étendre le domaine de la loi pour tout contrôler au nom du bien du peuple, et ce bien ne correspond à rien d'autre que les vues politiques, sociales, philosophiques d'une minorité: la tienne
worldpeace- Politicien
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Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Pas faux. A part si on arrive à mettre d'accord la majorité sur un projet de planification.
C'est très peu probable. Surtout quand chacun pourra en constater les effets néfastes et pervers.
Que fait on de la minorité?
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Faut pas confondre la minorité exploitante et la minorité stigmatisé. On ne peut pas mettre sur le même plan Martin Bouygues, un Rothschild etc. qui est au sommet d'une pyramide sociale, et un homosexuel qu'on lapide, un petit patron harcelé parce qu'on dit qu'il est forcément un exploiteur, un juif pas très riche qu'on traite de voleur, etc.
worldpeace- Politicien
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Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Faut pas confondre la minorité exploitante et la minorité stigmatisé.
Oui il y a des bonnes et des mauvais minorités.
Il y a les juifs exploiteurs et les aryens soumis.
Hitler y a pensé avant toi.
Déclarer que tel ou un tel est un ennemi, un exploiteur, c'est juste trouver un bon prétexte pour gagner le pouvoir politique et l'utiliser pour ses propres vues.
On ne peut pas mettre sur le même plan Martin Bouygues, un Rothschild etc. qui est au sommet d'une pyramide sociale, et un homosexuel qu'on lapide, un petit patron harcelé parce qu'on dit qu'il est forcément un exploiteur, un juif pas très riche qu'on traite de voleur, etc.
Ca n'a aucun rapport avec ce dont on parle... Je te parles de minorité électorale.
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Il y a les juifs exploiteurs et les aryens soumis.
Hitler y a pensé avant toi.
Et zou.
Avant de parler des Nazi tu aurait pu rester en France et nous démontrer que on ne peut pas gérer d'une manière égalitaire les Pédophiles, les Tziganes et les Anarchistes. Je voit déjas ce que proposerait les Nazis, mais "eux la bas" c'est pas nous.
Ca n'a aucun rapport avec ce dont on parle... Je te parles de minorité électorale.
On dira que y'a une "certaine" minorité que je ne nommerais pas, je ferais simplement allusion a un regard borgne glauque, qui est plus écouté que celle qui se trouve en face dans l'hémicycle.
Romulus l'Ours- Sage de Politeen
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Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Avant de parler des Nazi tu aurait pu rester en France et nous démontrer que on ne peut pas gérer d'une manière égalitaire les Pédophiles, les Tziganes et les Anarchistes. Je voit déjas ce que proposerait les Nazis, mais "eux la bas" c'est pas nous.
Mdr ça veut dire quoi gérer de manière égalitaire? Lol on gère les pédophiles et les tziganes aujourd'hui?
Et comme je viens de signaler plus haut... je parle de minorité électorale.
On dira que y'a une "certaine" minorité que je ne nommerais pas, je ferais simplement allusion a un regard borgne glauque, qui est plus écouté que celle qui se trouve en face dans l'hémicycle.
?
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Pour ceux qui y croient encore, j'ai eu la naiveté de penser jusqu'à maintenant que Mélenchon était l'un des rares politicards à être à peu près honnête. Je me trompais:
Comment peut on croire en la politique et en la démocratie après ça?
Vous ne voyez pas que c'est une farce?
'C'est facile de manipuler un journaliste. Il vient, il vous tend un micro, vous voulez pas répondre. Ne dites surtout pas "je veux pas répondre". Non, il ne faut pas faire ça, il faut être transparent, on est dans une société de névrose, il faut être transparent. Je rentre dans le détail, autant que la technique soit connue. Bon, comment on fait. Faut surtout pas lui dire sinon vous êtes mort. Donc il faut faire une phrase longue, très longue, avec le verbe à la fin. Donc il peut pas couper, ni quand il enregistre, ni quand il filme. Donc il va jeter Jusqu'au moment où vous allez mettre les quatre mots. Si vous avez bien fait votre affaire, que vous avez fait vos phrases longues, il en peut plus Donc vous attendez le moment d'ébullition, et quand vous voyez qu'il n'en peut plus vous glissez quatre mots. Et hop, l'affaire est dans le sac. La deuxième technique consiste à mentir Soit vous donnez avec votre visage des indications que vous vous foutez de sa gueule, et dans ce cas la, il ne va pas vérifier il jette. Soit il gobe et dans ce cas vous avez l'ineffable plaisir de voir quelqu'un répéter une connerie plus grosse que lui.''
Comment peut on croire en la politique et en la démocratie après ça?
Vous ne voyez pas que c'est une farce?
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
http://www.intox2007.info/index.php?post/2010/02/08/Melenchon-compteur-d-histoires
Et ici d'autres joyeuseries!
"La seule gauche qui existe dans des dizaines de pays, seul parti dans beaucoup de pays. Tout ça fait partie de l'internationale socialiste. La critique doit être à mort, pour ne pas finir dans l'abjection du système comme le SPD allemand ou les italiens." Le son complet est sur le lien.
Et ici d'autres joyeuseries!
"La seule gauche qui existe dans des dizaines de pays, seul parti dans beaucoup de pays. Tout ça fait partie de l'internationale socialiste. La critique doit être à mort, pour ne pas finir dans l'abjection du système comme le SPD allemand ou les italiens." Le son complet est sur le lien.
Dernière édition par Remus le Mar 16 Fév - 14:37, édité 1 fois
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Et encore une belle initiative de la démocrassie:
http://votationlyceenne.fr/index.php?option=com_artforms&formid=1&Itemid=58
J'ai cru au départ que c'était une blague, un fake pour discréditer l'initiative des syndicats lycéens... mais en fait non!
http://votationlyceenne.fr/index.php?option=com_artforms&formid=1&Itemid=58
J'ai cru au départ que c'était une blague, un fake pour discréditer l'initiative des syndicats lycéens... mais en fait non!
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
C'et quoi le problème avec les Lycées ?
Depuis quand on a pas le droit de défendre l'éducation ?
" A ceux qui veulent réprimer la jeunesse, les Lycéens répondent : RESISTANCE !
Encore une fois : RESITANCE !
ENCORE PLUS FORT : RESISTANCE ! "
P.S : Oui, c'est bibi qui met l'ambiance dans les manifs.
Depuis quand on a pas le droit de défendre l'éducation ?
" A ceux qui veulent réprimer la jeunesse, les Lycéens répondent : RESISTANCE !
Encore une fois : RESITANCE !
ENCORE PLUS FORT : RESISTANCE ! "
P.S : Oui, c'est bibi qui met l'ambiance dans les manifs.
Camarade Troska- Philosophe
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Age : 33
Opinions politiques : Marxiste, Libertaire, Léniniste, Maoïste...
Activité politique : Militant anonyme pour la Révolution
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Tu rigoles j'espère?
Tu as vu les questions?
Vous appelez ça un vote? J'ai l'impression de retomber sous Nap III ou en URSS!
http://h16free.com/2010/02/16/1465-petit-traite-de-manipulation-a-lintention-des-lyceens
pauvre jeunesse, elle se détruit elle même...
Tu as vu les questions?
Vous appelez ça un vote? J'ai l'impression de retomber sous Nap III ou en URSS!
http://h16free.com/2010/02/16/1465-petit-traite-de-manipulation-a-lintention-des-lyceens
pauvre jeunesse, elle se détruit elle même...
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Non, je suis pour que les Lycéens se bougent le cul.
Je ne dit pas que je soutiens cette " votature ", mais je pense que le mouvement étudiant et Lycéens doit réagir massivement face à la politique mené contre elle.
Le problème, c'est d'arriver à encadrer ça. Et c'est pas avec des questions caca pipi ( car elles le sont, et les problèmes internes sont plus problématiques que ça ) qu'ils vont prendre conscience. Non, c'est dans la lutte et dans l'éducation et l'instruction, tout simplement. On informe plus les jeunes, on les laissent dans la merde. Vive le nihilisme et le tabassage de prof après !
La faute à qui ?
Je ne dit pas que je soutiens cette " votature ", mais je pense que le mouvement étudiant et Lycéens doit réagir massivement face à la politique mené contre elle.
Le problème, c'est d'arriver à encadrer ça. Et c'est pas avec des questions caca pipi ( car elles le sont, et les problèmes internes sont plus problématiques que ça ) qu'ils vont prendre conscience. Non, c'est dans la lutte et dans l'éducation et l'instruction, tout simplement. On informe plus les jeunes, on les laissent dans la merde. Vive le nihilisme et le tabassage de prof après !
La faute à qui ?
Camarade Troska- Philosophe
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Activité politique : Militant anonyme pour la Révolution
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Non, je suis pour que les Lycéens se bougent le cul.
Ouais quite à se bouger le cul pour n'importe quoi ou sans savoir pourquoi, sans avoir réfléchi pleinement à la question.
Un peu comme Marx lorsqu'il dit que peu importe si les masses ignorent pourquoi elles se révoltent, tant que ça va dans le sens de l'histoire?
Je suis rassuré...Et c'est pas avec des questions caca pipi ( car elles le sont, et les problèmes internes sont plus problématiques que ça )
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Tututut. Tu me recopieras cent fois " Une idée devient réalisable quand elle s'empare des masses " dixit Marx.Remus a écrit:Un peu comme Marx lorsqu'il dit que peu importe si les masses ignorent pourquoi elles se révoltent, tant que ça va dans le sens de l'histoire?
Je suis pour l'information, la communication et la réunion des lycéens, pour discuter de ce qui ne va pas. D'ailleurs, je fait parti d'un collectif qui a ce but là : intéragir avec les lycéens de la région entière et leur faire prendre conscience du pourquoi le gouvernement leur met une carotte dans l'cul.
Moi j'instruit pour révolter, pas l'inverse.
Camarade Troska- Philosophe
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Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
" Une idée devient réalisable quand elle s'empare des masses " dixit Marx
Oui le verbe emparer n'est pas anodin...
Et puis tonton Marx n'en ait pas à sa première contradiction.
Quand je vois les revendications des lycéens, je me dis qu'ils se la mettent toute seule la carotte.intéragir avec les lycéens de la région entière et leur faire prendre conscience du pourquoi le gouvernement leur met une carotte dans l'cul.
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Oui le verbe emparer n'est pas anodin...
C'est une traduction de l'allemand en même temps.
Si tu chercher les doubles sens d'une traduction tu te fourre la saucisse dans l'oreille camarade
Romulus l'Ours- Sage de Politeen
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Activité politique : Penseur
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
C'est une traduction de l'allemand en même temps.
Et alors? Si le verbe emparer existe en allemand ça ne change rien...
Sinon, c'est effectivement intéressant de s'y pencher.
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Pour en revenir au sujet, voici un texte intéressant sur le comportement de la Suisse pendant la seconde guerre mondiale:
Il me reste à approfondir un peu tout ça...
L’importance de la démocratie directe
«Le 30 août 1939, la même session mixte du Parlement qui avait élu le général Guisan donna également les ‹pleins pouvoirs› au Conseil fédéral pour la durée de la guerre. Le Parlement nomma un comité
représentatif (socialistes compris) pour superviser l’exercice des ‹pleins pouvoirs› du Conseil fédéral. Les représentants du peuple eurent bientôt la surprise de constater que les membres de ce comité prisaient à tel point leurs privilèges qu’ils refusaient de communiquer certaines informations à leurs collègues du Parlement, désormais réduits au rôle de spectateurs mal renseignés.
Non sans raison, les membres du Parlement, comme les citoyens, ne tardèrent pas à devenir méfiants.» (p.105)
En fin de compte, la politique du Conseil fédéral à l’égard des réfugiés n’aurait pu survivre à un débat au sein du Parlement. Les choses étant ce qu’elles étaient, les principes mensongers ne pouvaient qu’être démentis par la réalité sanglante. Même cela n’était pas suffisant. Ce furent finalement la désobéissance civile et la perspective de troubles plus graves, auxquels s’ajoutèrent l’érosion de l’influence de certaines éminences grises, qui ébranlèrent le Conseil fédéral. Celui-ci s’en serait certainement mieux sorti sans les ‹pleins pouvoirs›». (p.123–124)
Le peuple a une meilleure compréhension des événements que ses dirigeants
«La démocratie présente également l’avantage de mettre en œuvre des politiques plus réfléchis que celles choisis par les dirigeants seuls. L’expérience de la Suisse pendant la Deuxième Guerre mondiale démontre que le peuple, dans son ensemble, a une meilleure compréhension des événements que ses dirigeants. Cela ne signifie pas que les simples citoyens sont plus brillants intellectuellement que les élites:
il ne s’agit pas d’intelligence. Il ne faut pas non plus confondre la ‹vox populi› avec la ‹vox Dei›, sous prétexte que plus les citoyens sont nombreux à décider, meilleure est la décision. Il y a dans l’histoire de nombreux cas où les nations ont pris des décisions désastreuses après en avoir longuement débattu. L’exemple le plus poignant est la décision suicidaire de l’assemblée de l’Athènes antique d’envahir la Sicile après avoir délibérément écarté tous les arguments les plus censés. Disons plutôt que le gouvernement démocratique ou la responsabilité des dirigeants devant leurs électeurs, ne fait que donner plus de
chances aux meilleurs arguments d’être pris en considération au même titre que les pires.
En fait, et indépendamment du concept de démocratie, l’obligation de se conformer à des procédures formelles dans les prises de décisions contraint les dirigeants à justifier leurs décisions devant les autres et a fortiori devant eux-mêmes. Ils sont tenus d’exposer leurs stratégies en termes clairs, et savent qu’ils devront en assumer les conséquences.
Le gouvernement suisse, nous l’avons constaté, aurait sans doute évité certaines erreurs relatives à la politique des réfugiés et à la liberté de la presse si les décisions avaient été prises dans le cadre d’un processus politique normal, voire d’un référendum. La volonté politique de résister à l’Allemagne nazie et
de réaffirmer les ancestrales valeurs helvétiques des droits de l’homme était plus vivace dans le peuple
Il me reste à approfondir un peu tout ça...
Révolte- Idéologue
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Opinions politiques : ...
Activité politique : ...
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Le contraire est facilement démontrable aussi.
Comme on se l'est dit avec Troska; la véritable démocratie ne peut qu'être locale.
Comme on se l'est dit avec Troska; la véritable démocratie ne peut qu'être locale.
Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Je patiente.Le contraire est facilement démontrable aussi.
En Suisse, la démocratie est nationale, cantonale et communale.
Comme on se l'est dit avec Troska; la véritable démocratie ne peut qu'être locale.
Révolte- Idéologue
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Re: La véritable démocratie... le doux mirage!
Je patiente.
C'est bien simple, regardes les élections municipales.
En Suisse, la démocratie est nationale, cantonale et communale.
En fait c'est toujours pareil, la démocratie, c'est bien quand on est tous d'accord, mais ce n'est pas le meilleur système ni le pire. C'est un système comme un autre avec défauts et avantages.
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