Re: Le port du voile

par Chadagova Mer 14 Mai - 13:27

Chadagova c'est toi sur ton avatar? je pense que oui ! tu vis dans une maison pour handicapé mental ? mdrrr

C'est Charles Manson pauvre inculte.
Tu as l'exemple même du genre de propos qui nuit à ton image.
Lamentable.

Oui reprenons l'histoire du voile.

par Tristan Jeu 20 Nov - 17:16

Invité a écrit:
révolte a écrit:Et d'autres qu'il l'accepte. La liberté s'est d'autoriser chacune à faire se que lui plaît. Et non de tout interdire comme vous aimez le faire.

Oui le mettre dans leur pays !! quand on va dans leurs pays on doit accepter leurs coutumes et on ne dit rien!
mais, en France on doit respècter nos lois! de la république!

ces qu'une minorité d'islamiste radicale qui impose qui sont pour le voile !!
les islamistes radicale prônent une religion politique, en contradiction avec nos valeurs et notre principe de laïcité.

Dans leur pays? Leur pays est souvent la France. Elles le portent si elles veulent, mais pas à l'école. Et je suis d'accord que le principale question qu'on peut se poser est: "est ce par soumission ou de plein gré?"

par Révolte Jeu 20 Nov - 17:26

"est ce par soumission ou de plein gré?"

Les femmes se soumettent aux hommes de leur plein gré dans la religion musulmane.

par Chadagova Jeu 20 Nov - 17:27

Dans leur pays? Leur pays est souvent la France. Elles le portent si elles veulent, mais pas à l'école. Et je suis d'accord que le principale question qu'on peut se poser est: "est ce par soumission ou de plein gré?"

Très peu de filles musulmanes de notre génération portent le voile. Enfin je trouve. C'est une coutume qui va se perdre....

par Tristan Jeu 20 Nov - 18:17

Révolte a écrit:
"est ce par soumission ou de plein gré?"
Les femmes se soumettent aux hommes de leur plein gré dans la religion musulmane.

En effet... ca corse la question ^^

par Authentiks Jeu 20 Nov - 19:29

Très peu de filles musulmanes de notre génération portent le voile.

Mwai mwai, elles font les crasseuses quand elles sont jeunes et puis une fois mariée ça veut faire sa grande alors hop on met le voile.

Y'a quand même quelque cas, au lycée y'en a 2-3 qui le réenfile direct en sortant des cours. Ou une fille de mon ex-classe qui mangeait pas de bonbons a cause de la gélatine de porc. N'importe quoi.

par Elvirra Fecloni Jeu 20 Nov - 19:39

Je tiens a y mettre mon grain de sel, il n'y a pas marque dans le coran que les femmes doivent portés le voile, je suis contre donc etant donné qu'il y a marqué que seules les femmes du prophete le porterons (a moins que les hommes se pensent tous prophetes?^^

par Authentiks Jeu 20 Nov - 20:18

J'ai pas lu le Coran, mais ça ne sors pas de n'importe où ^^ (C'est marqué dans la Bible aussi )

Rémus nous éclairera de sa science infuse =D

par Révolte Jeu 20 Nov - 20:36

J'ai pas lu le Coran, mais ça ne sors pas de n'importe où ^^ (C'est marqué dans la Bible aussi )

Oui, il me semble que les deux en parle.

par Remus Jeu 20 Nov - 21:04

C'est vrai, le Coran ne parle en aucun cas de l'obligation de la femme de porter le voile sur la tête (pas sur la poitrine, elle doit porter des vêtements décents pour se libérer de la tentation de l'homme). Le coran parle de la pudeur mais de façon large et générale, mais jamais précisément du voile. C'est avant tout une question culturelle. Selon certains historiens, le voile était même une marque de liberté que les femmes nouvellement converties portées pour se démarquer des autres. Le voile était avant tout libérateur: se libérer de la lubricité de l'homme. Il ne remplie plus cette fonction aujourd'hui.

J'ai évidemment lu le Coran (partiellement) en Français, je ne maitrise pas l'arabe. Je sais juste que le voile se dit Hijab mais que c'est un contre sens, selon certains théologiens/historiens/linguistiques ce mot n'a pas le sens qu'on lui attribue. Ce terme de Hijab est quand même évoqué bien 5 fois dans le Coran, enfin vu que j'ai lu à peine un quart en discontinu. Voilà l'une des citations sujette à discussion:

o prophète ! Dis à tes épouse, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vites reconnues et éviteront d’être offensées.
Allah est pardonneur et miséricordieux.

par Docteur Saint James Ven 21 Nov - 9:53

Remus a écrit:C'est vrai, le Coran ne parle en aucun cas de l'obligation de la femme de porter le voile sur la tête (pas sur la poitrine, elle doit porter des vêtements décents pour se libérer de la tentation de l'homme). Le coran parle de la pudeur mais de façon large et générale, mais jamais précisément du voile. C'est avant tout une question culturelle. Selon certains historiens, le voile était même une marque de liberté que les femmes nouvellement converties portées pour se démarquer des autres. Le voile était avant tout libérateur: se libérer de la lubricité de l'homme. Il ne remplie plus cette fonction aujourd'hui.

Les femmes de la Rome antique portaient également le voile, et c'était aussi un symbole d'émancipation de la femme.
En réalité on s'aperçoit qu'à la base, l'Islam voulait aussi protéger la femme, un peu comme la religion chrétienne, en rendant le mariage indissoluble, entendait protéger la femme contre la répudiation qui la condamnait à mort. Et dans les deux cas, ces remèdes ce sont trouver être pires que les maladies... Clin d'oeil

par Paum Ven 21 Nov - 19:12

par Chadagova Ven 21 Nov - 19:39

Oui, le voile symbole de l'assujettissement doit être ôté dans l'établissement.

par Authentiks Sam 22 Nov - 13:01

Et que pensez-vous des écoles coraniques/musulmanes? Il n'en existe que 4 en France. Le développement (encadré bien entendu) de ces écoles permettrait de résoudre ce problème, et bien d'autres fléaus de la banlieue !

par Paum Sam 22 Nov - 13:08

RedStar a écrit:Et que pensez-vous des écoles coraniques/musulmanes? Il n'en existe que 4 en France. Le développement (encadré bien entendu) de ces écoles permettrait de résoudre ce problème, et bien d'autres fléaus de la banlieue !

Là, je suis d'accord, c'est totalement différent au sein d'un établissement privé musulman. Je suis moi même dans un lycée privé & catholique (non pour mes convictions religieuses, mais simplement pour le projet de classe européenne qu'il offre soit dit en passant ^^) et ça parait plutôt logique qu'une partie des élèves aient une croix à leur cou dans mon lycée. Donc dans une école coranique (je ne connaissais pas le terme) le port du voile me semble devoir être toléré.

Pour ce qui est du développement de ces établissements, certes ça résoudrait les problèmes du port du voile, mais pour ce qui est des fléaux de la banlieue j'en doute malheureusement ... En effet, les jeunes de banlieue se retrouveront à nouveau entre eux, comme lorsqu'ils sont dans leur quartier, et on risque alors d'avoir affaire à un problème de socialisation & de reproduction sociale pas forcément utile pour régler les problèmes des banlieues ...

par Authentiks Sam 22 Nov - 13:15

Oui, je pensais plus à l'extrêmisme insidieux, ou à l'éducation des plus jeunes. Réduire l'extrêmisme, ce serait rapprocher ceux qui se sentent exclus à cause de leur religion de la France, de réduire la fracture en fait.

Et puis ça enlèverait un pretexte à ceux qui agressent les blancs 'sur le Coran d'la Mecque' parce que c'est censé être tous des gens qui dénigrent l'Islam, alors qu'ils dénigrent seulement l'extrêmisme.

par Chadagova Sam 22 Nov - 14:08

Non, peu importe que l'école soit catho, coranique ou publique ; les signes extérieurs de confession religieuse doivent être non visibles.

Pour ce qui est des écoles coraniques ça peut être une bonne chose pour lutter contre l'extrémisme, comme tu le dis redstar. Mais bon c'est toujours une école coranique avec une morale religieuse, des devoirs religieux.... De plus les enfants qui se retrouvent la dedans sont contraints par la famille.

par Authentiks Sam 22 Nov - 14:18

De plus les enfants qui se retrouvent la dedans sont contraints par la famille.

Ceux qui iront se seraient fait imposer la religion, avec ou sans école.

c'est toujours une école coranique avec une morale religieuse, des devoirs religieux....

Oui, c'est là le problème. Il faudrait vraiment bien encadrer la chose: que des enseignants modérés ou laïques (comme dans les écoles catholiques), et surtout qui explicitent bien le Coran ! Tout est une question de façon de faire.

par Chadagova Sam 22 Nov - 16:17

Ceux qui iront se seraient fait imposer la religion, avec ou sans école.

Oui mais en fréquentant une école public le jeune serait quand même moins influencé par sa religion. Ça doit pas être facile de baigner tous les jours dedans.

par Authentiks Sam 22 Nov - 16:28

Wi t'as raison. J'vais y reflechir ^^

par Paum Lun 24 Nov - 16:02

Chadagova a écrit:
Ceux qui iront se seraient fait imposer la religion, avec ou sans école.
Oui mais en fréquentant une école public le jeune serait quand même moins influencé par sa religion. Ça doit pas être facile de baigner tous les jours dedans.

Je ne vois pas la différence avec une école privée catholique... Le port d'une croix au sein d'un établissement catholique n'a jamais été interdit, et ceux qui y sont n'ont pas réellement le choix au départ, ce sont toujours les parents qui influencent les convictions religieuses dans la vie d'un enfant.

par Authentiks Lun 24 Nov - 17:59

Oui, mais y'a des tas d'enfants de musulmans qui mangent du porc à la cantine (c'est un exemple hein) alors que leur parents ne veulent pas.

Dans un etablissement religieux je suppose qu'ils seront encadrés. Enfin bon après je suis d'accord avec toi quand même, si ces etablissements ne font que tolérer les cultes à l'intérieur de leur enceintes, ça n'oblige personne à faire quoi que ce soit.

par Chadagova Lun 24 Nov - 18:39

Je ne vois pas la différence avec une école privée catholique...

Peut-être la messe tous les jours ?

par Paum Lun 24 Nov - 20:10

Tu veux dire dans les écoles catholiques ? La messe est bien présente chaque jour mais, heureusement, n'est pas du tout obligatoire.

par Authentiks Mar 25 Nov - 20:25

Voila. L'école religieuse tolère, mais n'oblige pas.

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