Re: Duel : Mélenchon-Le Pen

par Docteur Saint James Sam 16 Juin - 22:37

Lejeune a écrit:un partie qui recueille 17,9% des voix, doit être à l'assemblée. C'est injuste sinon.

Tu mélanges les élections: ils ont eu 13 % des voix au premier tour.

A la proportionnelle, ça devrait leur faire 75 députés. Ils en auront 3 au maximum, et peut-être aucun.

écrasons la gauche; pas de députés du front de gauche ou du ps a l'assemblée!

T'es flippant mec.

par Lejeune Dim 17 Juin - 8:15

"T'es flippant mec."
Effectivement, là dessus, je ne suis pas d'accord avec Evolutio. Ces partis recueillent pas mal de voix alors ils doivent aussi être à l'assemblée.
Mais le problème est que EELV, et FDG recueillent moins de voix que le Fn, et qu'ils auront vers 15-25 tout les deux de députés. A eux 2, ça devrait faire minimum 30. Tandis que FN, ça n'aura peut-être aucun député.

par kind of blue Dim 17 Juin - 9:02

Lejeune a écrit:"T'es flippant mec."
Effectivement, là dessus, je ne suis pas d'accord avec Evolutio. Ces partis recueillent pas mal de voix alors ils doivent aussi être à l'assemblée.
Mais le problème est que EELV, et FDG recueillent moins de voix que le Fn, et qu'ils auront vers 15-25 tout les deux de députés. A eux 2, ça devrait faire minimum 30. Tandis que FN, ça n'aura peut-être aucun député.

Le fn aura des députes ,ça c'est sur ,mais peut être pas assez pour faire un groupe !
En même temps c'est logique ,ça reste un parti pour lequel tout le monde nirait pas voter
, un sondage il y a 4 mois disait "il y a 30% des français qui n'excluraient pas un vote fn"
Traduction : il reste un noyau de 70 % qui sera toujours très difficile a convaincre ,c'est ce qui empêche le fn de gagner des élections

par Lejeune Dim 17 Juin - 9:35

Effectivement, mais bon...
En tout cas, ce qui m'énerve, c'est qu'on discrimine toujours le FN.
"Beuh, ce sont des fascistes", et tout le tralala, j'en ai marre. Par exemple, sur l'affiche du candidat du FN dans ma circonscription, on avait mit une croix gammé. Avouez que ça va trop loin tout ça.

par kind of blue Dim 17 Juin - 9:39

Lejeune a écrit:Effectivement, mais bon...
En tout cas, ce qui m'énerve, c'est qu'on discrimine toujours le FN.
"Beuh, ce sont des fascistes", et tout le tralala, j'en ai marre. Par exemple, sur l'affiche du candidat du FN dans ma circonscription, on avait mit une croix gammé. Avouez que ça va trop loin tout ça.

La vision du fn vis a vis du monde est haineuse ,il est normal que le monde ait une vision haineuse du fn
Quand on vient dire que les immigres sont la gangrène de la France et que "les chambres a gaz ne sont qu'un détail de l'histoire" ,on récolte ce qu'on sème :une image détestable pour des idées destestables

par Lejeune Dim 17 Juin - 9:46

"La vision du fn vis a vis du monde est haineuse"
Mais bien sur, ce sont des méchantes personnes. Figures-toi qu'ils ont empêchés mon père de se présenter à Reims parce-qu'il est trop violent, et est beaucoup trop à l'extrême. (Mon père, c'est mon père xD!)
Et oui, le Front National, ce n'est pas ce que tu crois. Ca veut certes limiter l'arrivée des immigrés en France, et virer ceux qui ne bossent pas, mais ce n'est pas les camps de concentration.
Et pour l'histoire des chambres à gaz, ça c'est l'ancienne FN qui dit ça, le nouveau FN avec Marine s'est modernisé. Il y en a même qui ne votent pas pour elle, parce-qu'elle n'est pas assez à l'extrême, xD!
Non, mais faux arrêter de voir des fascistes partout sérieux.

par kind of blue Dim 17 Juin - 10:12

Lejeune a écrit:"La vision du fn vis a vis du monde est haineuse"
Mais bien sur, ce sont des méchantes personnes. Figures-toi qu'ils ont empêchés mon père de se présenter à Reims parce-qu'il est trop violent, et est beaucoup trop à l'extrême. (Mon père, c'est mon père xD!)
Et oui, le Front National, ce n'est pas ce que tu crois. Ca veut certes limiter l'arrivée des immigrés en France, et virer ceux qui ne bossent pas, mais ce n'est pas les camps de concentration.
Et pour l'histoire des chambres à gaz, ça c'est l'ancienne FN qui dit ça, le nouveau FN avec Marine s'est modernisé. Il y en a même qui ne votent pas pour elle, parce-qu'elle n'est pas assez à l'extrême, xD!
Non, mais faux arrêter de voir des fascistes partout sérieux.

Jcrois que je vais même pas répondre ,c'est juste débile

La tête du fascisme a change entre le Pere et la fille ,pas les idees

par vivapunk Dim 17 Juin - 12:45

Je suis tout à fait d'accord avec kind of blue, le front national joue avec la haine, la peur et la vengeance, en s'attaquant systématiquement aux immigrés (essentiellement musulman), en fantasmant sur l'insécurité, en proclamant le retour de la peine de mort etc.
Heureusement qu'une part encore importante de la population rejette la hane de ces idées.

par UMFA Dim 17 Juin - 14:41

C'est ridicule.

Le Front National n'est pas un parti fasciste ; ce n'est ni un parti qui joue sur la haine, la peur ou la vengeance. Le Front National de MLP n'est pas celui de son père : son programme ressemble beaucoup dans les grandes idées et les grandes orientations au programme du RPR en son temps. Le Front National est un parti souverainiste, populaire, qui a le malheur de remettre en cause la sacro-sainte liberté de circulation des Hommes ainsi que la mise-à-mort par une partie des élites de la laïcité au nom du sacro-saint "droit à la différence". Plus les critiques fusent à l'égard de ce parti pour lequel j'ai naturellement des réticences, plus j'ai envie de le défendre.

Arrêtons avec ces fantasmes... Le Front National n'est pas le NSDAP ; Marine Lepen n'est pas Adolf Hitler.

par Lejeune Dim 17 Juin - 14:46

"Le Front National n'est pas le NSDAP ; Marine Lepen n'est pas Adolf Hitler."

par Docteur Saint James Dim 17 Juin - 14:53

UMFA a écrit:Le Front National n'est pas un parti fasciste ; ce n'est ni un parti qui joue sur la haine, la peur ou la vengeance.

Le FN ne joue pas sur la peur ? Choqué

par kind of blue Dim 17 Juin - 14:54

UMFA a écrit:C'est ridicule.

Le Front National n'est pas un parti fasciste ; ce n'est ni un parti qui joue sur la haine, la peur ou la vengeance. Le Front National de MLP n'est pas celui de son père : son programme ressemble beaucoup dans les grandes idées et les grandes orientations au programme du RPR en son temps. Le Front National est un parti souverainiste, populaire, qui a le malheur de remettre en cause la sacro-sainte liberté de circulation des Hommes ainsi que la mise-à-mort par une partie des élites de la laïcité au nom du sacro-saint "droit à la différence". Plus les critiques fusent à l'égard de ce parti pour lequel j'ai naturellement des réticences, plus j'ai envie de le défendre.

Arrêtons avec ces fantasmes... Le Front National n'est pas le NSDAP ; Marine Lepen n'est pas Adolf Hitler.

le fn n'est pas le rpr , le fn est un partit populiste qui a su prendre une partie de son électorat en surfant sur la peur de l'étranger
le rpr , dés le début du fn en 73 , a su montrer ses clivages entre la droite et l'extreme droite , entre le gaullisme et le national-populisme ...
une différence principale avec entre ses 2 partis , c'est que la droite a bien compris que pour prolonger les 30 glorieuses jusqu'aux années 80 , fallait des immigrés , et ils en ont recrutés je peux te le dire ! ce que le fn considère encore aujourd'hui comme " une erreur qui a fait sombré l'économie française"
bien sur que marine lepen n'est pas adolf hitler , mais elle a également les mêmes idées que son père ... elle a juste compris que trop faire dans le scandale , ça ne servait à rien ... donc elle en fait moins ( même si elle place toujours des petites piques dans ses discours pour faire réagir les gens )

meme dans son discours , on voit bien que marine lepen appelle bien plus aux sentiments des électeurs plutôt qu'a la raison de ceux ci ...

par Lejeune Dim 17 Juin - 15:01

Mais oui, le FN est un horrible partie fasciste qui repose sur la haine envers les étrangers.
Mon coco, voter Marine, c'est voter pour:
- Ralentir l'arrivée des immigrés en France (seulement 10000 talents pourront venir chaque année)
- Lutter contre les gens de banlieue, et les racailles comme dans le 93.
Qu'est-ce qu'il y a de fascistes là-dedans?

par UMFA Dim 17 Juin - 15:11

DSJ a écrit :
Le FN ne joue pas sur la peur ?

Je suis allé trop vite. Disons qu'il joue autant sur la peur que les autres... Francois Bayrou a fait campagne sur quoi ? : sur le fait que si l'on ne prenait pas des mesures immédiates, on courrait à la catastrophe. Nicolas Sarkozy a fait campagne sur quoi ? : sur le fait que si Francois Hollande passait le pays serait à feu et à sang. Jean-Luc Mélenchon a fait campagne sur quoi ? : sur le fait qu'il y avait des méchants messieurs qui prenaient tout l'argent et qui appartenaient à la clique de Monsieur Sarkozy.
Tout le monde joue sur la peur.

c'est que la droite a bien compris que pour prolonger les 30 glorieuses jusqu'aux années 80 , fallait des immigrés , et ils en ont recrutés je peux te le dire ! ce que le fn considère encore aujourd'hui comme " une erreur qui a fait sombré l'économie française"
bien sur que marine lepen n'est pas adolf hitler , mais elle a également les mêmes idées que son père ... elle a juste compris que trop faire dans le scandale , ça ne servait à rien ... donc elle en fait moins ( même si elle place toujours des petites piques dans ses discours pour faire réagir les gens )

L'entrée massive d'immigrés n'a fait que servir le grand patronat... il est évident que l'aile libérale du RPR était tout à fait satisfaite.
Quand on écoute ce que dit Marine Lepen, elle ne dit pas "la crise c'est la faute des immigrés". Elle dit qu'on ne peut pas continuer, dans une situation de crise, de faire venir 200 000 personnes tous les ans dont on sait très bien que l'intégration ne se fait plus, ce qui pose, et ce n'est pas attiser les peurs, des problèmes de préservation de notre identité.

On ne peut pas dire que Marine Lepen et son père sont deux entités uniques. Son père se présentait comme un Reagan à la française. Elle, elle souhaite revenir sur la mondialisation - n'oublions pas que le programme du FN ce n'est pas que la remise en cause de la libre-circulation des Hommes, c'est aussi la remise en cause de la libre-circulation des marchandises et des capitaux. Son père était un homme de la Quatrième République, très porté sur les deux dernières guerres du pays ; elle n'est pas tournée vers ça.

Dire que Marine Lepen est un danger pour la république, ça tombe complètement dans le ridicule.

par kind of blue Dim 17 Juin - 15:19

UMFA a écrit:
DSJ a écrit :
Le FN ne joue pas sur la peur ?

Je suis allé trop vite. Disons qu'il joue autant sur la peur que les autres... Francois Bayrou a fait campagne sur quoi ? : sur le fait que si l'on ne prenait pas des mesures immédiates, on courrait à la catastrophe. Nicolas Sarkozy a fait campagne sur quoi ? : sur le fait que si Francois Hollande passait le pays serait à feu et à sang. Jean-Luc Mélenchon a fait campagne sur quoi ? : sur le fait qu'il y avait des méchants messieurs qui prenaient tout l'argent et qui appartenaient à la clique de Monsieur Sarkozy.
Tout le monde joue sur la peur.
attend , t'es pas sérieux là , tu crois vraiment qu'elle joue sur la peur de la même manière que les autres candidats X.x?
c'est que la droite a bien compris que pour prolonger les 30 glorieuses jusqu'aux années 80 , fallait des immigrés , et ils en ont recrutés je peux te le dire ! ce que le fn considère encore aujourd'hui comme " une erreur qui a fait sombré l'économie française"
bien sur que marine lepen n'est pas adolf hitler , mais elle a également les mêmes idées que son père ... elle a juste compris que trop faire dans le scandale , ça ne servait à rien ... donc elle en fait moins ( même si elle place toujours des petites piques dans ses discours pour faire réagir les gens )

L'entrée massive d'immigrés n'a fait que servir le grand patronat... il est évident que l'aile libérale du RPR était tout à fait satisfaite.
Quand on écoute ce que dit Marine Lepen, elle ne dit pas "la crise c'est la faute des immigrés". Elle dit qu'on ne peut pas continuer, dans une situation de crise, de faire venir 200 000 personnes tous les ans dont on sait très bien que l'intégration ne se fait plus, ce qui pose, et ce n'est pas attiser les peurs, des problèmes de préservation de notre identité. Marine ne dit pas que l'immigration peut être néfaste par moments pour la france , elle dit qu'elle est toujours négative pour la france , nuance ... son père a bien pris la tete du fn à l'époque où la france avait le plus besoin des immigrés , et il arrivait très bien à dire que ( je cite) " les immigres feront cesser la prospérité économique de la france"

On ne peut pas dire que Marine Lepen et son père sont deux entités uniques. leurs idéologies sont identiques , c'est aussi simple que ça Son père se présentait comme un Reagan à la française. Elle, elle souhaite revenir sur la mondialisation - n'oublions pas que le programme du FN ce n'est pas que la remise en cause de la libre-circulation des Hommes, c'est aussi la remise en cause de la libre-circulation des marchandises et des capitaux. Son père était un homme de la Quatrième République, très porté sur les deux dernières guerres du pays ; elle n'est pas exclusivement tournée vers ça. elle s'intéresse uniquement au soucis de la france , et pas un seul instant de la situation politique européenne ou mondiale ... après tout , elle a bien dit qu'il ne fallait pas intervenir en syrie car leurs affaires ne concernaient pas les français ... c'est une politique de repli sur sois qui est absolument à éviter par temps ce crise !

Dire que Marine Lepen est un danger pour la république, ça tombe complètement dans le ridicule.

par Lejeune Dim 17 Juin - 15:26

Kind: Non, Marine dit que l'immigration peut-être positive lorsqu'elle est bien contrôlé. Faire arrivé 10000 immigrés par an, pour elle c'est bien, mais pas plus. Et son père, ce n'est pas la même chose que elle. Son père disait qu'il ne devait y avoir aucune immigration, et se rapprochait plus du nazisme, même si il en était loin. Et en période de crise économique, il vient un temps où nous ne pouvons aider les autres, et où il faut s'aider soit-même.

par UMFA Dim 17 Juin - 15:30

attend , t'es pas sérieux là , tu crois vraiment qu'elle joue sur la peur de la même manière que les autres candidats X.x?

Oui... et si tu m'as bien lu : je le démontre.

Marine ne dit pas que l'immigration peut être néfaste par moments pour la france , elle dit qu'elle est toujours négative pour la france , nuance ... son père a bien pris la tete du fn à l'époque où la france avait le plus besoin des immigrés , et il arrivait très bien à dire que ( je cite) " les immigres feront cesser la prospérité économique de la france"

Je me moque de ce qu'a dit son père.
L'immigration est, quoi qu'on en dise, un problème pour la France. L'immigration sert au grand patronat : elle permet de faire pression sur les salaires à la baisse et de trouver, donc, une main-d'oeuvre sous payée pour les emplois qui n'ont pas pu être délocalisés. La France n'a jamais "eu besoin des immigrés" : c'est un mythe, et ce n'est pas en le répétant que ça deviendra vrai ; ce sont les grands patrons qui en avaient besoin.

elle s'intéresse uniquement au soucis de la france , et pas un seul instant de la situation politique européenne ou mondiale ... après tout , elle a bien dit qu'il ne fallait pas intervenir en syrie car leurs affaires ne concernaient pas les français ... c'est une politique de repli sur sois qui est absolument à éviter par temps ce crise !

Tu sais comment on appelle ça vouloir à tout prix s'occuper des soucis des autres ....? Du colonialisme.
Le centre d'intérêt des politiques doit bien sûr être le France, et en priorité la France. La situation des autres pays ne doit nous intéresser que lorsque l'on a le poids et une situation favorable pour s'y intéresser.
Tu parles de l'affaire de la Syrie... et bien non ; ça ne concerne pas les français. Une guerre civile en Syrie, qui oppose deux parties de la population, n'a pas à être tranchée par une puissance étrangère.

Toutes les mesures protectionnistes, que tu qualifies de mesures de "repli sur soi" sont des mesures que prennent TOUTES les grandes puissances qui sont en dehors de la zone euro ; le Japon met en place des taxes à l'importation, les USA, la Chine etc.
C'est amusant quand même... les autres peuvent se protéger mais nous ; non ! non ! non ! on doit pas ; on doit laisser tous circuler, et on doit regarder le pays s’effondrer sous le poids d'une folle mondialisation.

... allons.

par Docteur Saint James Dim 17 Juin - 15:35

Lejeune a écrit:Tout le monde joue sur la peur.

Bien sûr, mais tous les candidats ne jouent pas sur la peur de la même façon. Enfin, tout ne se vaut pas. Bayrou qui joue sur la peur d'une mauvaise gestion financière du pays, c'est pas du même niveau que la mère Le Pen qui joue sur la peur de l'Islam radical. Certains candidats, comme Hollande ou Joly, n'ont, à ma connaissance, pas joué sur la peur. Enfin, on va pas chipoter, nous sommes globalement d'accord.

Lejeune a écrit:Kind: Non, Marine dit que l'immigration peut-être positive lorsqu'elle est bien contrôlé. Faire arrivé 10000 immigrés par an, pour elle c'est bien, mais pas plus.

On en a déjà parlé Lejeune. 10 000 immigrés c'est impossible.

Lejeune a écrit:Son père [...] se rapprochait plus du nazisme, même si il en était loin.

Je crois qu'il ne faut pas tout amalgamer si l'on veut rester pertinent.

Lejeune a écrit:Et en période de crise économique, il vient un temps où nous ne pouvons aider les autres, et où il faut s'aider soit-même.

Parce que l'immigration est un poids pour l'économie ? Première nouvelle.

par kind of blue Dim 17 Juin - 15:52

je m'excuse umfa , mais venir aider un peuple qui meurt sous les coups de son dictateur , NON ce n'est pas du colonialisme ... et à ce que je sache , l'intervention en lybie n'en était pas non plus !

par Lejeune Dim 17 Juin - 16:00

Docteur:
"On en a déjà parlé Lejeune. 10 000 immigrés c'est impossible."
Ce n'est pas parce-qu'il y a beaucoup d'étudiants et tout qui viennent en France, qu'on ne peut pas les arrêter. Sinon, pourquoi Madame Le Pen mettrait ça dans ses propositions?

par Lejeune Dim 17 Juin - 16:02

"Parce que l'immigration est un poids pour l'économie ? Première nouvelle.
Je disais ça par rapport au fait que Marine ne voulait pas faire d'interventions, j'ai dis que c'était compréhensible.

par kind of blue Dim 17 Juin - 16:04

Lejeune a écrit:Docteur:
"On en a déjà parlé Lejeune. 10 000 immigrés c'est impossible."
Ce n'est pas parce-qu'il y a beaucoup d'étudiants et tout qui viennent en France, qu'on ne peut pas les arrêter. Sinon, pourquoi Madame Le Pen mettrait ça dans ses propositions?

car ce n'est pas interdit de mettre quelque chose d'inapplicable dans son programme ^^"

j'ai disséqué avec des potes le programme du fn , en s'appuyant uniquement sur les droits constitutionnels de la 5 éme république ... y'a pas mal de propositions qui seraient impossible à être accepté par le conseil constitutionnel
Pour faire accepter certaines idées , elle devrait donc changer le fonctionnement d'acceptation des lois , et donc passer à une 6 éme république , ce dont elle ne veut pas

par Lejeune Dim 17 Juin - 16:08

car ce n'est pas interdit de mettre quelque chose d'inapplicable dans son programme ^^"

"j'ai disséqué avec des potes le programme du fn , en s'appuyant uniquement sur les droits constitutionnels de la 5 éme république ... y'a pas mal de propositions qui seraient impossible à être accepté par le conseil constitutionnel
Pour faire accepter certaines idées , elle devrait donc changer le fonctionnement d'acceptation des lois , et donc passer à une 6 éme république , ce dont elle ne veut pas"

Et ben au pire, elle ne fera que diviser par 2 l'arrivée des immigrés et puis voilà!

par UMFA Dim 17 Juin - 16:11

je m'excuse umfa , mais venir aider un peuple qui meurt sous les coups de son dictateur , NON ce n'est pas du colonialisme ... et à ce que je sache , l'intervention en lybie n'en était pas non plus !

... on a déjà parlé de ça. Le problème, c'est qu'on ne sait pas si le peuple meurt réellement sous les coups de son dictateur ! On sait très bien qu'une partie des insurgés sont des miliciens, qu'ils sont entraînés et armés par les puissances occidentales... mais on ne sait pas si la population soutient ou non le "dictateur". Il faut sortir du manichéisme qui transpire des journaux télévisés : il n'y a pas d'un coté le peuple martyrisé, et de l'autre le vilain dictateur ; il y a deux parties de la population qui s'affrontent. C'est la grande difficulté des guerres civiles.

Les nations sont souveraines : nous n'avons pas à prendre partie dans une guerre civile.

par kind of blue Dim 17 Juin - 16:14

Lejeune a écrit:car ce n'est pas interdit de mettre quelque chose d'inapplicable dans son programme ^^"

"j'ai disséqué avec des potes le programme du fn , en s'appuyant uniquement sur les droits constitutionnels de la 5 éme république ... y'a pas mal de propositions qui seraient impossible à être accepté par le conseil constitutionnel
Pour faire accepter certaines idées , elle devrait donc changer le fonctionnement d'acceptation des lois , et donc passer à une 6 éme république , ce dont elle ne veut pas"

Et ben au pire, elle ne fera que diviser par 2 l'arrivée des immigrés et puis voilà!

ça serait considérer comme ne pas avoir appliquer à la lettre son programme ... son clan politique critiquant à tous va les bilans de tous les présidents sortants et disant que très peu de mesures du programme ont été prises à la lettre , elle serait très mal placé pour revoir ce chiffre à la baisse ...

enfin ça c'est l'intérêt d'être dans un parti qui n'a encore jamais eu de présidents : on peut critiquer tout le monde en disant qu'ils n'ont rien fait et en promettant l'irréel et l'impossible , du moment qu'ils ne sont pas élus , des gens croiront " mais si , marine c'est la seule qui fera tout son programme " !!

et umfa , arrête ton discours à la poutine , l'Onu a envoyé des casques bleus et a très bien vu la situation ... koffi anan a lu des rapports sur la syrie sans passer par ce qui était dit à la télévision , et si il est aussi engagé contre le dictateur , c'est pas pour rien

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Est-ce possible que Jean-Luc Mélenchon passe (en cas de duel) devant Marine Le Pen pour les législatives à Hénin-Beaumont ?