Duel : Mélenchon-Le Pen

Lejeune a écrit:Alors, comment expliques-tu cet écart entre les sondages et les vrai résultats?

C'est simple: c'est le complot socialiste.

Lejeune a écrit:Alors, comment expliques-tu cet écart entre les sondages et les vrai résultats?

Ca s'appelle la volatilité de l'électorat. On peut dire ce qu'on veut lorsqu'on est sondé, ça n'engage à rien du tout et certainement pas à voter la même chose.

Ou c'est juste que un sondage sur 1000 personnes ,c'est plus ou moins précis >.>

Cest au programme de 2nde dans les statistiques ^^

Qui n'a jamais menti à l'occasion d'un sondage ? Personnellement je le fais tout le temps. Faut bien qu'il y ait un peu de suspense !

Lejeune a écrit:Les sondages faisaient presque de Mélenchon le troisième homme, il n'a eu que 11%...

Les sondages à 3 semaines du premier tour oui...

aoxomoxoa a écrit:Sur ce point je suis d'accord avec Lejeune, les sondage pour le premier tour des présidentielles n'étaient (à peu près) corrects que dans le cas des candidats PS et UMP. Le reste c'était un peu la fête du slip.

Non aoxomoxoa, pas toi...
Consulte les sondages, et tu veras que ce n'est pas vrai...
→ Liste des sondages sur l'élection présidentielle française de 2012

Le croisement de courbes entre LePen et Mélenchon est clair et net à la fin de la campagne (campagne de peur menée par la droite àmha).

On n'a pas de preuve que ça rapporte ou que ça coute.

Nouvel argument ultime de Lejeune : on a pas de preuves.
Tu n'as pas de preuve, nuance.

Lejeune a écrit:comment expliques-tu cet écart entre les sondages et les vrai résultats?

Les écarts sont de 3,5% comme dans tous les sondages réalisés sur 1000 personnes. N'importe quel débile sait ça.

Je pense que Mélenchon a de très grandes chances de l'emporter.
Aux présidentielles, le FN est traditionellement fort mais aux législatives, ils ont beaucoup plus de peine.
Ce serait un beau camouflet pour Le Pen.

economic dream a écrit:Aux présidentielles, le FN est traditionellement fort mais aux législatives, ils ont beaucoup plus de peine.

La présidentielle implique une personnalisation des enjeux. On vote pour des idées mais aussi et surtout pour une personne. Aux législatives, on vote pour un parti car le candidat n'est généralement pas connu. Cela induit que le FN fait généralement des scores beaucoup plus faibles aux législatives qu'aux présidentielles : en 2007 par exemple, Jean-Marie LePen avait récolté 10,44% des suffrages, mais aux législatives, le FN n'avait fait que 4,29%.
En 2002, c'était également très net : 16,86% le 21 avril, mais seulement 11,34% en juin.

Cependant à Hénin-Beaumont, c'est Marine LePen en personne qui se présente. Elle risque donc de faire un carton... mais elle perdra

bah c'est un duel qui va avoir quand même de sacré répercutions car on voit bien que si lepen prend cette circonscription , ça pourrait vite devenir un bastion du fn ... alors que c'est un endroit situé dans un département historiquement à gauche

Kind: Ce qui en fera un excellent bastion.
La tactique de Le Pen au niveau des faux tracts, ce n'est pas de faire croire que Mélenchon les a distribué. C'est de le déstabilisé avec la phrase qu'elle a mît dessus, et qui a été dîtes par lui

Lejeune a écrit:La tactique de Le Pen au niveau des faux tracts, ce n'est pas de faire croire que Mélenchon les a distribué. C'est de le déstabilisé avec la phrase qu'elle a mît dessus, et qui a été dîtes par lui

Le but n'est pas de faire croire que ce sont des tracts du Front de gauche ? Alors pourquoi les tracts appellent-ils à voter Mélenchon ? Si le but avait seulement été de le déstabiliser, n'aurait-il pas été plus simple (et plus honnête) d'éditer un tract reprenant la phrase de Mélenchon et d'appeler à voter FN ?

Les phrases sorties de leur contexte n'ont aucun sens.

C'était pour dire, "votez Mélenchon, pour avoir plus d'arabes du maghreb que de Français.

Je trouve profondemment insultant de se faire passer pour l'autre candidat et distribuer des tracts ...
Enfin merde ça joue sur la peur de l'étranger ,on sort une phrase précise Dun discours ,on enlevé ce que ya a cote et ça vous fait un magnifique contresens ....
Vous savez quand ça a été utilise cette technique ?dans les procès staliniens ,on relevais des mots ,ou enlevait plein de bout de phrase et on vous faisait un contre sens totale qui vous mettait une belle peine de mort sur votre tête
Et puis ce qui me choque c'est que lepen a rien d'autre a faire que sortir un discours profondement haineux vis a vis des étrangers pour gagner des voix ...Sarkozy aussi a fait ça pour gagner les voix du fn ,jcrois que personne est dupe pour dire que c'était une sacre manœuvre politique juste pour de faire réélire ...

Et je crois qu'avec juste cette petite feuille A5 ,on a résume tout le programme de lepen :la peur de l'etranger et un sentiment de nationalisme franchement déplace ...elle ne pourrait pas attaquer sur l'économie ,l'écologie ,les impôts ou la précarité car son programme est juste catastrophique pour ses 4 points la

En même temps, lorsque tu te fais tout le temps traiter de fasciste, et que tu es attaqués et discriminé de plein fouet par la gauche, excuse-moi, mais je crois que tout le monde ferait pareil à sa place.
La morale de Mélenchon à toujours en faire sa cible, et en faire son obsession, ce n'est pas mieux non-plus.

Mais c'est logique que les extrêmes de frappent sur la geule sans arrêt ...de tout temps l'extrême droite n'a ou supporter l'extrême gauche ...

Apres tu me dit que c'est parfaitement logique de répondre comme ça quand de fait insulter ...sarkozy ,morizet ,cope et moranno ont bien pendant la campagne insulte Hollande de "flanby" et l'ont critique d'une manière très violente ...pourtant il est reste hyper-calme et n'a frapper qu'avec des frappes simples et précise ...et c'est ce qui lui a permis d'atteindre une posture présidentielle

La réaction de Lepen est donc infondé !

Sauf que Hollande avait beaucoup d'aides lui, comme Nicolas Sarkozy. Tandis que Marine est pratiquement sur j'ai envi de dire. Et elle doit faire face à toute la gauche et toute l'extrême gauche. Tandis que Monsieur Hollande et Nicolas Sarkozy se combattent face à face. Marine, elle est attaquée de partout. Trouves-tu ça normal?
Je suis plus partisan de Sarko que de Le Pen, et ainsi, je pourrai ne défendre que celui que je soutiens, mais Marine a besoin d'être soutenue.

Lejeune a écrit:Sauf que Hollande avait beaucoup d'aides lui, comme Nicolas Sarkozy. Tandis que Marine est pratiquement sur j'ai envi de dire. Et elle doit faire face à toute la gauche et toute l'extrême gauche. Tandis que Monsieur Hollande et Nicolas Sarkozy se combattent face à face. Marine, elle est attaquée de partout. Trouves-tu ça normal?
Je suis plus partisan de Sarko que de Le Pen, et ainsi, je pourrai ne défendre que celui que je soutiens, mais Marine a besoin d'être soutenue.

Cette isolement politique est du a la position politique quelle voulait ...elle se veut dans l'opposition peut importe les adversaires ,notamment avec sa formulation de "l'umps"
Marine lepen est une populiste ,elle se revendique éternellement au service uniquement des français ...et pour se faire croire crédible ,elle n'hésite pas a dire que le système actuel n'est pas démocratique ...


A trop se détacher de la vie politique actuellement ,on se fait rejetter par tous ...même la droite (non-sarkozyste) serait prête a jeter la Pierre a lepen ...
En même temps ,cest un parti qui n'arrivera jamais (ou alors dans longtemps) a la présidentielle ,donc ils peuvent très bien être ennemis contre tous les autres partis , ça leur est finalement égale

Camarade Troska a écrit:

Lejeune a écrit:Alors, comment expliques-tu cet écart entre les sondages et les vrai résultats?

Incompétence.

L'IFOP appartient à la patronne du MEDEF.

Et le patronnat a besoin de la concurrence des travailleurs entre eux et donc soutient Melenchon contre le FN.

C'est simple, non ?

Marquis de Balayette a écrit:

Camarade Troska a écrit:

Lejeune a écrit:Alors, comment expliques-tu cet écart entre les sondages et les vrai résultats?

Incompétence.

L'IFOP appartient à la patronne du MEDEF.

Et le patronnat a besoin de la concurrence des travailleurs entre eux et donc soutient Melenchon contre le FN.

C'est simple, non ?

Mais arretez de croire au complot , ça en deviendrait presque ridicule ...
qu'ils augmentent melenchon dans les sondages et qu'ils baissent marine dans les sondages ça changerait quoi sérieux? Le vote est volatile , ok , mais quand meme pas à ce point là quoi !

Il existe un "effet induit" des sondages.

Si un sondage dit qu'un candidat n'a aucune chance, une poignée d'électeurs s'en détourne.

Donc lorsqu'on retire un petit % à l'adversaire et qu'on en ajoute un au copain, on favorise le copain.

Bien sûr, si le candidat n'y met pas de bonne volonté comme Mélenchon faisant le clown, ça ne marche pas forcément.

Marquis: Je pense d'ailleurs, que ça à peut-être fait la défaite de Sarkozy, et que c'est ça qui a détourné Bayrou de Sarkozy. Quelle lâche!

Lejeune a écrit:Marine, elle est attaquée de partout. Trouves-tu ça normal?

Vu les idées qu'elle défend, oui. Je trouve même ça rassurant.

Le marquis a écrit:L'IFOP appartient à la patronne du MEDEF.

Et le patronnat a besoin de la concurrence des travailleurs entre eux et donc soutient Melenchon contre le FN.

C'est simple, non ?

Théorie du complot...

Le marquis a écrit:Il existe un "effet induit" des sondages.

Si un sondage dit qu'un candidat n'a aucune chance, une poignée d'électeurs s'en détourne.

Donc lorsqu'on retire un petit % à l'adversaire et qu'on en ajoute un au copain, on favorise le copain.

Bien sûr, si le candidat n'y met pas de bonne volonté comme Mélenchon faisant le clown, ça ne marche pas forcément.

Oui mais cet effet n'a pas besoin d'un complot pour s'expliquer. Les marges d'erreur suffisent à l'expliquer. L'Effet Bandwagon fait le reste.

Lejeune a écrit:Je pense d'ailleurs, que ça à peut-être fait la défaite de Sarkozy

Ça peut expliquer (partiellement) l'impopularité de Sarkozy. Mais ça peut également expliquer le sursaut de Sarkozy sur les dernières semaines de campagne.

Lejeune a écrit:et que c'est ça qui a détourné Bayrou de Sarkozy. Quelle lâche!

Détourné Bayrou de Sarkozy ? Lâche Bayrou ?
Bayrou, dès 2007, avait dit qu'il ne voterai pas Sarkozy. La lâcheté n'a rien à voir là dedans : Bayrou est un centriste, un libéral, il n'a pas envie de faire alliance avec un Sarkozy qui flirte autant qu'il le peut avec l'extrême-droite. C'est une question de ligne politique, pas de lâcheté. Et cette ligne n'est pas nouvelle : elle date de 2007, lorsque la droite républicaine s'est donné un candidat qui sentait le LePenisme...

Peut-être.
En tout cas, moi je l'aimais bien avant bayrou. Maintenant, il a perdu dans mon estime.

Lejeune a écrit:Peut-être.
En tout cas, moi je l'aimais bien avant bayrou. Maintenant, il a perdu dans mon estime.

En même temps , il a pas voté pour ton candidat , logique d'être déçu
Personnellement , je ne peux plus voir en peinture ce bayrou , il se réclame centriste (au vu de son programme) mais il a bien des idées de modéré droite ...
Le soucis qui excluait d'autant plus son choix sarkozyste ( en plus du fait que sarko a flirté le plus possible avec les limites de la droite) c'est que dans son camp , beaucoups lui reprochent de trop se vouloir de droite ... enfin dans tous les cas ,il a perdit quelque fidèles , car plusieurs voulaient qu'il s'abstienne , d'autres voulait la droite et encore d'autres la gauche ... bref il avait gravement les mains liés ^^

Docteur Saint James a écrit:

Le marquis a écrit:L'IFOP appartient à la patronne du MEDEF.

Et le patronnat a besoin de la concurrence des travailleurs entre eux et donc soutient Melenchon contre le FN.

C'est simple, non ?

Théorie du complot...

Où est le complot ?
Cela fait quarante ans que le RPR et le PS soutiennent ouvertement l'immigration, que les statistiques ethniques sont interdites, et que l'opposition à cette politique est présentée par les médias comme le fait de gens immoraux et ennemis du peuple.
En plus, le soir de la victoire de Chirac en 2002 et celui de la victoire de Hollande en 2012, on a vu ouvertement s'agiter des drapeaux arabes place de la Bastille. Personne ne se cache plus.

les drapeaux arabes en 2002 et 2012 ça m'étonne pas personnellement X)
on a deja vu des drapeaux nazi dans les meetings du fn ou encore des drapeaux communistes dans les rassemblements front de gauche , ça surprend plus
Mais c'est sur que y'a un problème de communautarisme assez complexe en ce moment