Duel : Mélenchon-Le Pen

kind of blue a écrit:on a deja vu des drapeaux nazi dans les meetings du fn

Ah oui ? Où ça ?

ou encore des drapeaux communistes dans les rassemblements front de gauche , ça surprend plus

Ah bon ? Des drapeaux communistes chez les communistes, c'est surprenant ?

Mais c'est sur que y'a un problème de communautarisme assez complexe en ce moment

La gauche soutient "le droit à la différence" depuis trente ans.

Marquis de Balayette a écrit:

kind of blue a écrit:on a deja vu des drapeaux nazi dans les meetings du fn

Ah oui ? Où ça ?

ou encore des drapeaux communistes dans les rassemblements front de gauche , ça surprend plus

Ah bon ? Des drapeaux communistes chez les communistes, c'est surprenant ?

Mais c'est sur que y'a un problème de communautarisme assez complexe en ce moment

La gauche soutient "le droit à la différence" depuis trente ans.

1 : dans des rassemblements , c'est courant de voir 2-3 personnes agiter un drapeau juste pour la provo ... regarde attentivement certains à certains meetings télévisés ( dont les images sont pas contrôlés par le parti) et tu pourrais en voir

2: il y a une différence entre communautarisme et droit à la différence .... le droit à la différence est d'avoir un mode de vie , une religion ou une idéologie différente des autres
le communautarisme , c'est quand tu as ce droit à la différence mais que à coté tu t'isoles de plus en plus avec des gens de la même ethnie , religion ou idéologie ...jusqu'à critiquer ouvertement les " français" et à plutôt que de se revendiquer " français" on se revendique de son pays d'origine.

kind of blue a écrit:1 : dans des rassemblements , c'est courant de voir 2-3 personnes agiter un drapeau juste pour la provo ... regarde attentivement certains à certains meetings télévisés ( dont les images sont pas contrôlés par le parti) et tu pourrais en voir

Je demande à voir.

2: il y a une différence entre communautarisme et droit à la différence .... le droit à la différence est d'avoir un mode de vie , une religion ou une idéologie différente des autres
le communautarisme , c'est quand tu as ce droit à la différence mais que à coté tu t'isoles de plus en plus avec des gens de la même ethnie , religion ou idéologie ...jusqu'à critiquer ouvertement les " français" et à plutôt que de se revendiquer " français" on se revendique de son pays d'origine.

Et donc il faudrait pouvoir afficher sa différence sans pouvoir fréquenter ses semblables ?

Marquis de Balayette a écrit:

kind of blue a écrit:1 : dans des rassemblements , c'est courant de voir 2-3 personnes agiter un drapeau juste pour la provo ... regarde attentivement certains à certains meetings télévisés ( dont les images sont pas contrôlés par le parti) et tu pourrais en voir

Je demande à voir.

2: il y a une différence entre communautarisme et droit à la différence .... le droit à la différence est d'avoir un mode de vie , une religion ou une idéologie différente des autres
le communautarisme , c'est quand tu as ce droit à la différence mais que à coté tu t'isoles de plus en plus avec des gens de la même ethnie , religion ou idéologie ...jusqu'à critiquer ouvertement les " français" et à plutôt que de se revendiquer " français" on se revendique de son pays d'origine.

Et donc il faudrait pouvoir afficher sa différence sans pouvoir fréquenter ses semblables ?

pour répondre à ta question , je dirais qu'il est parfaitement possible de fréquenter ses semblables tout en adhérant à la société ...
Au début du 20éme siècle , new york était composé à 50% de récents immigrés européen ou du sud de l'Amérique ... Aujourd'hui on a pu de communautés précise à proprement parler car les immigrés ont bien voulu adhérer au melting pot en apprenant peu à peu la langue et la culture traditionnelle
Ceci était un effort d'intégration que pas mals d'immigrés ne font même plus ... c'est pour ça que je le dis et redis : l'immigration n'est pas un problème de société , c'est le communautarisme qui en est un

Les immigrés latins en France venaient de pays où s'affrontaient une gauche anticléricale et une droite catholique dans un pays où s'affrontaient une gauche anticléricale et une droite catholique.
Il s'est même trouvé des gens de gauche pour faire de Jésus un héros révolutionnaire.

Les immigrés trouvaient donc des amis locaux de leur camp et se sont intégrés en participant à nos querelles.
On ne leur a pas demandé de changer leurs moeurs. Ils ont même pu se marier avec des indigènes sans qu'aucun des époux ne doivent changer de religion pour cela.

Un musulman appartient à l'Oumma, ne peut pas partager le sauciflard et le pinard de son collègue de travail, ne se marie qu'entre musulmans, et Mahomet n'est pas récupérable pour le folklore politique européen.

En plus, il y a plus de différences physique entre un Maghébin et un Européen qu'entre un Latin et un Méridional français.

Quand on dit "un Américain", c'est un Blanc. Un Noir des USA est un "Noir américain".

Il en est de même en France : un immigré latin peut avoir une tête de Français de souche mais ni un Maghrébin ni un Noir antillais.

Marquis de Balayette a écrit:Où est le complot ?

Un institut de sondage réalise des enquêtes d'opinions, je ne vois pas ce qu'il y a de sorcier là dedans. Ceux qui prétendent que les sondages se trompent sont ceux qui ne savent pas utiliser ce genre d'outils statistiques. Ou qui sont de mauvaise foi...

Marquis de Balayette a écrit:Cela fait quarante ans que le RPR et le PS soutiennent ouvertement l'immigration, que les statistiques ethniques sont interdites, et que l'opposition à cette politique est présentée par les médias comme le fait de gens immoraux et ennemis du peuple.

Quel rapport avec les sondages ?

Marquis de Balayette a écrit:En plus, le soir de la victoire de Chirac en 2002 et celui de la victoire de Hollande en 2012, on a vu ouvertement s'agiter des drapeaux arabes place de la Bastille. Personne ne se cache plus.

Ces drapeaux s'agitaient aussi ouvertement en 2007, place de la Concorde, lors de la victoire de Sarkozy.

Marquis de Balayette a écrit:Un musulman appartient à l'Oumma, ne peut pas partager le sauciflard et le pinard de son collègue de travail, ne se marie qu'entre musulmans

Je vois que tu côtoies beaucoup de musulmans...

Marquis de Balayette a écrit:En plus, il y a plus de différences physique entre un Maghébin et un Européen qu'entre un Latin et un Méridional français.

Oui, et les différences physiques, c'était très important... dans les années 1930...

Docteur Saint James a écrit:

Marquis de Balayette a écrit:Où est le complot ?

Un institut de sondage réalise des enquêtes d'opinions, je ne vois pas ce qu'il y a de sorcier là dedans. Ceux qui prétendent que les sondages se trompent sont ceux qui ne savent pas utiliser ce genre d'outils statistiques. Ou qui sont de mauvaise foi...

Parce que, selon vous, ceux qui utilisent les sondages ne cherchent jamais à manipuler qui que ce soit, ne serait-ce que dans la formulation des questions ?

Marquis de Balayette a écrit:Cela fait quarante ans que le RPR et le PS soutiennent ouvertement l'immigration, que les statistiques ethniques sont interdites, et que l'opposition à cette politique est présentée par les médias comme le fait de gens immoraux et ennemis du peuple.

Quel rapport avec les sondages ?

L'IFOP est dirigé par la patronne du MEDEF.

Marquis de Balayette a écrit:En plus, le soir de la victoire de Chirac en 2002 et celui de la victoire de Hollande en 2012, on a vu ouvertement s'agiter des drapeaux arabes place de la Bastille. Personne ne se cache plus.

Ces drapeaux s'agitaient aussi ouvertement en 2007, place de la Concorde, lors de la victoire de Sarkozy.?

Je demande à voir. Ces gens-là auraient bien été les seuls à lire dans le programme de Sarkozy que les Français de souche devaient disparaître.

Marquis de Balayette a écrit:Un musulman appartient à l'Oumma, ne peut pas partager le sauciflard et le pinard de son collègue de travail, ne se marie qu'entre musulmans

Je vois que tu côtoies beaucoup de musulmans...

Je n'en ai effectivement pas vu dans le milieu anar.
Et j'aimerais bien savoir où vous avez pu trouver un musulman mangeant sciemment du porc.

Marquis de Balayette a écrit:En plus, il y a plus de différences physique entre un Maghébin et un Européen qu'entre un Latin et un Méridional français.

Oui, et les différences physiques, c'était très important... dans les années 1930...

Tiens donc !
Il me semblait que l'actualité nous parlait de Valls et des contrôles au faciès...

estimation : marine le pen : 45%
jean-luc melenchon :22%

les 2 passeront au second tour ^^" j'crois que le débat est clos , il peut passer !

"estimation : marine le pen : 45%
jean-luc melenchon :22%

les 2 passeront au second tour ^^" j'crois que le débat est clos , il peut passer !"
Des chances que Marine passe aussi. Surtout que l'écart est grand pour le premier tour entre les 2. 23%...

Lejeune a écrit:"estimation : marine le pen : 45%
jean-luc melenchon :22%

les 2 passeront au second tour ^^" j'crois que le débat est clos , il peut passer !"
Des chances que Marine passe aussi. Surtout que l'écart est grand pour le premier tour entre les 2. 23%...

oui , mais la question n'était pas "melenchon va t'il gagner" mais " melenchon peut il gagner"
Je pense donc que si il est passé au second tour , c'est que il peut gagner , peu importe l'écart ^^"

"oui , mais la question n'était pas "melenchon va t'il gagner" mais " melenchon peut il gagner"
Je pense donc que si il est passé au second tour , c'est que il peut gagner , peu importe l'écart ^^"
Effectivement.

Mais Mélenchon n'est pas au second tour ! Comme je l'avais dit, Marine Le Pen est en tête... suivie du candidat socialiste, et ce cher Mélenchon est d'ores et déjà éliminé.

C'était un suicide politique depuis le départ.

Le pauvre Tartenchon a dût souffrir de cet échec politique...

Lejeune a écrit:Le pauvre Tartenchon a dût souffrir de cet échec politique...

presque autant que notre " chère" ancien président qui avait du préparer son sarcophage pour sa défaite prévue...

ah , melenchon a été éliminé? bon j'ai du mal comprendre un truc ^^

Il se désiste pour le candidat socialiste. De toute manière, c'était n'importe quoi, sauf un réel débat politique là bas.
Tant mieux que ça se finisse.

Camarade Troska a écrit:Il se désiste pour le candidat socialiste. De toute manière, c'était n'importe quoi, sauf un réel débat politique là bas.
Tant mieux que ça se finisse.

est ce possible de croire que le ps peut passer face à marine le pen alors que celui ci a été victime de sacrés scandales de financements ? là est la question

Je retiens surtout de ce scrutin que le PS a peur de Mélenchon et l'a saboté.
Ils ne l'ont soutenu à aucun moment et savent pertinemment que Mélenchon était la meilleure carte à jouer pour gagner face à Le Pen.
Surtout que le PS là-bas a eu plein de scandales, il y a à mon avis peu de chances que le candidat PS gagne.
Mais pour le PS, il n'est pas si mauvais de perdre face à Le Pen : cela permet d'accréditer le vote utile et de renforcer Le Pen qui pourrait continuer à nuire bien plus à l'UMP qu'au PS.
Ensuite, la défaite de Mélenchon permet de faire diminuer l'enthousiasme autour du FDG, qui devenait dangereux pour le PS.
En outre, il y avait 4 trotskistes qui étaient des concurrents pour les voix les plus à gauche, et 3 candidats écologistes. La gauche était bien trop divisée.
Le candidat UMP/ Centre a fait un score minable de 7 %, les électeurs UMP ont voté Le Pen à mon avis.
Finalement, la candidat des Verts a fait un très petit score ( 2 %) alors que les sondages lui promettaient 5-6 %.
Il y a bien eu un phénomène de vote utile pour le candidat PS.

Maintenant je dis qu'il faut à tout pris écraser le FN : pas de député FN à l'assemblée !!

vinc73 a écrit:Maintenant je dis qu'il faut à tout pris écraser le FN : pas de député FN à l'assemblée !!

Je suis assez d'accord, mais au fond, un député FN ou un député UMP, la différence ne saute pas toujours aux yeux.

vinc73 a écrit:Maintenant je dis qu'il faut à tout pris écraser le FN : pas de député FN à l'assemblée !!

Hélas ,yaura forcemment des députes fn ...
Mais je suis d'accord avec viva punk ,entre marine et Nadine morano

"pas de député FN à l'assemblée !!"
C'est pas toi qui décide, on est en démocratie.

Je n'ai jamais dis le contraire, je souhaite qu'il n'y en est surtout pas.

écrasons la gauche; pas de députés du front de gauche ou du ps a l'assemblée! (on récolte ce qu'on sème ) (je souhaite qu'il n'y en ai surtout pas)

Evolutio: ça par-contre, c'est pas possible.
Et moi, j''en ai marre des gens de la gauche qui disent "pas de députés fn à l'assemblé." Au contraire, un partie qui recueille 17,9% des voix, doit être à l'assemblée. C'est injuste sinon.

Tu mélanges les élections: ils ont eu 13 % des voix au premier tour.
Aux présidentielles, Marine Le Pen qui représentait le FN a certes eu 17.9 % des voix.