Présentation : Doud

UMFA a écrit:une grande partie de la population ne remet pas, quoique vous puissiez dire, en question le système actuel.

On doit pas voir les même chiffre et on ne doit pas - surtout - vivre dans le même monde.
Je laisse les occidentaux de côté de toute façon, sont trop américanisé pour la plupart pour pouvoir penser remettre en cause la merveille de crasse que l'on subi tous les jours et à chaque instant. Bref, tout ça pour dire que la large partie de la population qui lutte contre le système actuel, se trouve en Amérique du Sud, en Afrique et en Asie.
Les ouvriers du Bangladesh descendent dans les rues, affrontent la police .. si ça veut pas dire que c'est le début de quelque chose, je me pose des questions.

Et si les gens ne veulent pas changer de mentalité ?

C'est leur affaire. Qu'ils ne fassent pas chier ceux qui veulent une société basé sur le partage, l'entraide, la liberté ..
Tu sais, dans toutes les révolutions sociales, il y a toujours eu des gens qui ne voulaient pas changer, je pense aux paysans Espagnols par exemple, qui furent contre l'idée de collectiviser les terres par exemple. Les révolutionnaire leur ont dit : " D'accord les gars, on vous laisse faire votre tambouille tout seul ". Et la surprise au bout du compte, c'est que les paysans se sont aperçus que les mecs qui avaient collectivisé à côté, c'est vachement mieux !
Voilà ce que j'appelle le changement de mentalité. Il se fera tout seul, pas la peine de tuer des gens pour ça.

Si les gens ne veulent pas d'une nouvelle société ?

Marrant. SI il y a une révolution, elle sera pas le fait d'une minorité loin de là.
Je vais pas refaire tout mon schéma sur l'idée de rupture révolutionnaire et de défense face au capitalisme mondial. Si il y a révolution, c'est que une large partie de la population veut venir avec nous et faire la révolution avec nous.
Ceux qui ne veulent pas une nouvelle société, ils peuvent aller autre part, je les retiens pas.

vos gracieuses majestés m'en laisseront le droit ?

Parfaitement ! Mais en sachant qu'on sera dans un système anarchiste ( pas d'autorité, de hiérarchie ) ce sera bien marrant d'avoir un débat sur le bonapartisme et l'impérialisme.

il y a des gens qui se complaisent dans le système actuel.

Mais on est d'accord !
Ces gens là, qu'ils ne fassent rien dans ce cas. On se passera d'eux.

Nous finirons pendu pour ne pas avoir été d'accord avec "le gouvernement du peuple"

Ah non, tant que tu n'entreprend pas de donner l'armée ou de tirer sur la foule, tu n'auras strictement rien ..
mais a partir du moment où il y a réaction contre-révolutionnaire, il faudra qu'on s'arme pour se défendre.
Et pourquoi tu met gouvernement du peuple entre "" ? Je préfère une auto-gouvernance que des bourgeois à la con me dicter ma conduite ..

Vous pensez sérieusement qu'il n'y aura plus d'injustices ?

Je vais citer Kropotkine dans son livre " La Morale Anarchiste " :

" [..] d'éliminer tout ce qui, dans la société actuelle empêche notre libre développement : l'Etat, l'Eglise, l'exploitation ; le juge, le prêtre, le gouvernant, l'exploiteur [..]. Nous ne craignons pas de renoncer au juge et à la condamnation. Nous renonçons même avec Guyau à toute espèce de sanction, à toute espèce d'obligation de la morale. Nous ne craignons pas de dire : fais ce que tu veux, fais comme tu veux, parce que nous sommes persuadés que l'immense masse des hommes, à mesure qu'ils seront de plus en plus éclairés et se débarrasseront des entraves actuelles, fera et agira toujours dans une certaine direction utile à la société. "
Suite du texte ici !

Oui, le but est de faire en sorte qu'il n'existe plus d'injustice économique, politique, raciale ou sociale.
Sinon, on défendrait le " magnifique système " actuelle et on le trouverait vivable.

Il y aura toujours des méchants bourgeois, des méchants voleurs du peuple

Comment ? Si il n'y a plus d'Etat, de classes sociales, de propriété privée de moyens de productions ?
Chercher une camisole pour notre ami .. il s'embrouille.
Il n'y aura plus de gouvernement, plus de bourgeois, plus de voleur du peuple, plus de dirigeants, plus de politiciens véreux, plus de flics, d'armée, de nations, de drapeaux, de frontières ..

il y aura toujours quelqu'un qui aura plus que le voisin ou quelqu'un qui dissimulera une partie de la production pour lui...

Non, comme je l'ai dit, ce n'est pas possible.
Chacun aura selon ses besoins ! Je ne vois pas comment le gars peut dissimuler une partie de la production pour lui. SI il fait ça, il va se faire taper sur le doigt et devra rendre des comptes pour voler le bien du peuple, le bien commun, qui est la richesses produite pour tous et toutes.

Bien entendu.

M'étonne pas, tu m'étonnes que t'aime bien la DDHC et ses " liberté " bourgeoises.

je n'ai jamais insinué que vous êtes des mangeurs d'enfants

Arrête de te prendre pour le centre du monde, je ne m'adressais pas à toi quand je disais ça.

Bon je ne suis pas d'accord avec toi sur tous les moyens Troska (bien entendu) tels que l'absence de violence révolutionnaire et de rééducation puis l'anationalisme, mais pour tout le reste c'est exactement ça.

Marrant. SI il y a une révolution, elle sera pas le fait d'une minorité loin de là.
Je
vais pas refaire tout mon schéma sur l'idée de rupture révolutionnaire
et de défense face au capitalisme mondial. Si il y a révolution, c'est
que une large partie de la population veut venir avec nous et faire la
révolution avec nous.
Ceux qui ne veulent pas une nouvelle société, ils peuvent aller autre part, je les retiens pas.

Notre système n'est pas parfait, il est même carrément mauvais et pourri (dans le sens: condamné par sa nature même), il n'y a donc qu'une seule question à se poser: par quoi le remplacer?
Et une seule réponse: le socialisme! Sans quoi, c'est la réaction, donc bien sur un recul.

Dans la situation actuelle, quelques étincelles et ce sera l'insurrection... Sinon pourquoi l'état conserverait-il une si puissante armée, une si grande police, des plans de sécurisation si sophistiqués?
Les dirgeants eux même savent que tout basculera très vite. Peu de personnes en marche suffiront à ébranler tout le système, ceux qui suivront le feront s'écrouler.
Il n'y a qu'à voir les révolutions ayant réussies ou les prémices dans les années 70, initiés par des groupes réduits ayant le soutient des masses.

Je ne suis pas contre la violence camarade, on a du mal se comprendre.
Pour moi, la violence révolutionnaire est/sera nécessaire à partir du moment où on descendra dans les rues et il faudra y affronter la police, l'armée et tout ce qui s'y rattache ( les gg88 aussi par exemple .. )
Je suis pour la violence révolutionnaire et par combinaison, pour la lutte armée !

Sinon, pour le reste je suis d'accord, mais on va pas s'étendre sur l'anationalisme par exemple, je considère que le nationalisme est une plaie, même si j'ai compris en discutant avec un camarade Ml dernièrement, que la lutte nationale est la première phase de la révolution socialiste. Ce n'est pas le nationalisme de la droite ( dure ou pas ) c'est plus une vulgarisation du combat sur le sol d'où le prolétariat doit prendre le pouvoir.

je pense comme NB que ça sera plus un effondrement du systeme façon chute du bloc de l'est, que une "revolution" à vrai dire.
sinon moi je suis pou un nationalisme social et opposé à celui de la droate, mais je vous apprend rien

Effondrement ou révolution, ça ça dépendra de l'organisation et des capacités d'action et de mobilisation du mouvement des travailleurs à ce moment.

Je ne suis pas contre la violence camarade, on a du mal se comprendre.
Pour
moi, la violence révolutionnaire est/sera nécessaire à partir du moment
où on descendra dans les rues et il faudra y affronter la police,
l'armée et tout ce qui s'y rattache ( les gg88 aussi par exemple .. )
Je suis pour la violence révolutionnaire et par combinaison, pour la lutte armée !

+1

Sinon,
pour le reste je suis d'accord, mais on va pas s'étendre sur
l'anationalisme par exemple, je considère que le nationalisme est une
plaie, même si j'ai compris en discutant avec un camarade Ml
dernièrement, que la lutte nationale est la première phase de la
révolution socialiste. Ce n'est pas le nationalisme de la droite ( dure
ou pas ) c'est plus une vulgarisation du combat sur le sol d'où le
prolétariat doit prendre le pouvoir.

Ok on se comprend!
Voilà pour nous les ML les nations existent et sont reconnues comme une réalité, d'où le terme d'internationalisme; elles existent par leur culture, et notamment par la reconnaissance et l'acceptation des minorités nationales et de leurs luttes.
Après je ne vais pas détailler les différents types de "nationalisme" (progressiste, impérialiste...). =)

l'autodetermination des peuples pour former leurs nations tout simplement ...(pour ma part)

On doit pas voir les même chiffre et on ne doit pas - surtout - vivre dans le même monde.

Tu sais c'est comme lors de manifestations : selon les organisateurs, ils étaient 200 000, selon la police 30 000.

la population qui lutte contre le système actuel, se trouve en Amérique du Sud, en Afrique et en Asie.

Parce qu'ils ont pas le même développement que nous méchants consommateurs occidentaux. Je pense personnellement que votre révolution aurait été possible à une autre époque.

Ceux qui ne veulent pas une nouvelle société, ils peuvent aller autre part, je les retiens pas.

Ceux qui veulent une nouvelle société, ils peuvent aller en Afrique, en Asie ou en Amérique du sud, je les retiens pas.

ce sera bien marrant d'avoir un débat sur le bonapartisme et l'impérialisme.

Je pense aussi.

Comment ? Si il n'y a plus d'Etat, de classes sociales, de propriété privée de moyens de productions ?

Un méchant bourgeois garde son âme de bourgeois... (en fait, quelqu'un qui a de l'argent peut facilement partir sur une partie du globe ou votre "révolution" ne serra rien). Dans votre système, je doute qu'il se
plaise à planter des carottes pour pouvoir se nourrir en oubliant tout le confort qu'il avait avant... =====> Vol. Qui dit vol dit voleur, donc pas la peine d'insinuer que je m'embrouille.

Chercher une camisole pour notre ami .. il s'embrouille.

Il n'y aura plus de gouvernement, plus de bourgeois, plus de voleur du
peuple, plus de dirigeants, plus de politiciens véreux, plus de flics,
d'armée, de nations, de drapeaux, de frontières ..

Mon dieu... L'apocalypse !

Non, comme je l'ai dit, ce n'est pas possible.
Chacun aura selon ses besoins !

C'est tout à fait impossible. L'Homme veut toujours plus que ses besoins... Sinon on vivrait encore devant un feu, sous une hutte avec des battons pour chasser...

Et, comment expliquer à l'un que l'autre à plus que lui car... il est plus grand et fort ?

Utopie mes amis !

UMFA a écrit: selon les organisateurs, ils étaient 200 000, selon la police 30 000.

Et à la fin, c'est toujours l'Etat qui a raison.

Je pense personnellement que votre révolution aurait été possible à une autre époque.

Et moi je pense que " notre " révolution est plus que jamais d'actualité.
Avec un système irrationnel, qui se contredit tout seul, qui exploite, pille, détruit des vies, l'environnement ..
Bref, si on adopte pas bientôt une attitude radicalement différente, on va se faire tous laminer une bonne fois pour toute. La bourgeoisie a lancé son vaste programme de réforme, à nous de riposter en défendant les acquis sociaux et juste après, en demandant plus.

Ceux qui veulent une nouvelle société, ils peuvent aller en Afrique, en Asie ou en Amérique du sud, je les retiens pas.

Pourquoi donc ? On imagine que ça parte d'ici, en France et en Allemagne. On met en place un contre-pouvoir, une graduation de la révolution, une défense armée et hop on est parti.
La question qui se posera sera : Suivrez vous ou non le mouvement qui vise à abattre le capitalisme ? Dès lors c'est pas compliqué, ceux qui ne veulent pas, ils peuvent faire leur tambouille juste à côté de nous, ils finirons bien par vous qu'on mange pas les enfants et qu'on peut mettre un système qui est radicalement différent et qui est plus vivable. C'est tout ! Tant qu'il n'y a pas de violence d'une minorité réactionnaire, moi je m'en fou. Si elle nous attaque, il faudra riposter et cette riposte, elle sera armé.

quelqu'un qui a de l'argent peut facilement partir sur une partie du globe ou votre "révolution" ne serra rien

Super.Si ils préfèrent partir, ça montera bien aux gens que les bourgeois sont de leur côté du portefeuille et pas de celui du peuple. Hop, 15 000 personnes en plus. C'est pas magnifique ?

Dans votre système, je doute qu'il se plaise à planter des carottes pour pouvoir se nourrir

N'importe quoi. On retombe dans le cliché " Retour à la préhistoire ". Mais lol les gars, c'est tous les arguments que vous avez ? Bon alors, je veux bien me donner la peine de répondre alors ..
Dans notre " système " tu as le droit à avoir un lopin de terre individuel ( en ta possession ) et ensuite, il existera toujours les grandes productions de nourriture, géré collectivement par les travailleurs et les habitants, encore une fois, par des conseils et sur un principe fédératif. ( Oui, là je sens que je vais me faire défoncer par les cocos, parce que eux et le fédéralisme .. )
Bref, dans notre " système " chacun à accès aux biens comme les autres. Pas de retour en arrière, juste un simple remise en ordre des choses : Production plus écologique, moins couteuse et surtout, mieux calculé sur les besoins primordial. On évite le gaspillage et la pollution comme ça.

Vol.

D'où tu sors ton magnifique vol si il y a accès égaux aux ressources et à la richesses et plus de classes sociales ?
Sois le mec est cleptomane de nature, sois il est vraiment con de voler, sachant qu'il a accès comme aux autres aux produits quel qu'ils soient. Le bourgeois par contre, je me demande de plus en plus si il ne faut pas faire une bonne rééducation politique, genre on leur fout une pioche sur le dos et hop, on va bâtir le socialisme avec les autres. C'est pour les plus récalcitrants bien sur, ça me fait pas plaisir d'envoyer quelque aux travaux forcés ou d'intérêt général.

Mon dieu... L'apocalypse !

Non, on dit l'anarchie.
Le problème, c'est que ce ùmot dévié de son sens premier: Absence de gouvernement, d'autorité, de hiérarchie pour être employé comme synonyme de chaos ou de désordre. La confusion réside principalement dans le fait de confondre hiérarchie et organisation ! On peut être organisé sans avoir d'Etat, de classes sociales et de hiérarchies oppressantes ..
Mais je vais pas refaire tout un débat là dessus, on sait très bien quelles sont les tenants de l'anarchisme, du communisme et du socialisme.

L'Homme veut toujours plus que ses besoins...

C'est parce que le système actuelle, basé sur la société de consommation et la pub, fait penser qu'il faut toujours avoir le dernier portable ou le dernier écran plat pour être à la mode et branché.
C'est une frustration, une création de besoins artificielles, qui pourrissent plus les gens qu'ils ne les aident réellement.
Répondre à ses besoins, dans un soucis de respect des autres et surtout de l'environnement, c'est pas la panacée, loin de là.
Encore une fois, ton clin d'oeil à la préhistoire tu peux te le mette où je pense. Heureusement qu'il y avait des mecs pour dire " non " durant l'histoire, sinon on vivrait encore aux arbres ..

Et, comment expliquer à l'un que l'autre à plus que lui car... il est plus grand et fort ?

C'est quoi encore cette connerie ?
En quoi le fait d'être plus grand et fort fait que tu as le droit à plus que les autres ? Tu auras, comme tout le monde, car chacun à le droit de vivre une vie digne et humaine, sans se faire écraser par des mecs qui pensent que le fric, ça remplacera l'eau et la nourriture quand ça n'existera plus et sera pollué par ses connards.

Utopie mes amis !

" L'utopie est une réalité en puissance " Herriot
Ce n'est pas une Utopie, car cette utopie a déjà été mise en place.
Bonne nuit.

Tu sais c'est comme lors de manifestations : selon les organisateurs, ils étaient 200 000, selon la police 30 000.

Pour ceux qui ont deja été dans des manifs, on sait quels sont les vrais chiffres, si tu prefere regarder la télé que par la fenêtre bon ....

Ceux qui veulent une nouvelle société, ils peuvent aller en Afrique, en Asie ou en Amérique du sud, je les retiens pas.

mais j'en ai rien à secouer, je suis pour l'europe.

Effondrement ou révolution, ça ça dépendra de l'organisation et des capacités d'action et de mobilisation du mouvement des travailleurs à ce moment.

Ici, en ce moment, la formule "panem et circenses" fonctionne à merveille. Mais dans d'autres endroits le système est tellement mal foutu que le vent de la révolution se lève.
Chez nous, on ne se trouve pas encore assez dans la merde pour que la plèbe bouge son cul. Alors en attendant : option communautaire.

globalement d'accord avec troska et ramon mercader ...

La flemme de répondre à tout donc bienvenue Doud & bons débats, t'as des idées assez mainstream enfin bon chacun son truc...