Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

Non dans mon système vois tu, la hausse de la productivité agricole est telle que tout le monde mange à sa faim, les pays capitalistes sont les pays qui produisent le mieux les denrées alimentaires.
D'ailleurs le seuil d'extrême pauvreté s'est encore réduit cette année. Pauvreté causées, je le rapelle, par les Etats, Etat que tu adules.... tu n'as rien inventé 14B, tu es comme ceux que tu abhorres, avec la couleur qui change.

mais bien sur, "tout est de la fote aux etats" et voilà,
tu batis tout un systeme de pensée sur du peremptoire, ok ...

dans un systeme liberal les 3/4 des gens creveraient de faim.
va dire aux types licenciés pour tes raisons de marché que c'est de la faute à l'etat, oui sa faute c'est d'être ultraliberal l' etat.
puis j'adule aucun etat, j'ai même pas envie de detailler ça, j'ai l'impression de me repeter avec les pauvres têtes de ce forum.

tu batis tout un systeme de pensée sur du peremptoire, ok ...

Non, la faim dans le monde et la pauvreté de l'Afrique en matière agricole est du entre autre aux subventions à l'exportation des pays riches sur leurs productions alimentaires.
Donc ce n'est pas péremptoire.

dans un systeme liberal les 3/4 des gens creveraient de faim.

Les faits démontrent le contraire.

pour l'afrique oui je veux bien croire.
on est pas en afrique.

les faits ? ben je sais pas, personne mourrait de faim au 3e (d'ou necessité pour les elites bienpensante de trouver d'urgence autre chose à lui reprocher soi disant plus grave)
sauf que comparer quoi ? puisque tu dis que tout est de la faute aux etats, elles sont ou tes experiences liberales qui ont marchés ? seulement dans ta tête ?

les faits ? ben je sais pas, personne mourrait de faim au 3e (d'ou necessité pour les elites bienpensante de trouver d'urgence autre chose à lui reprocher soi disant plus grave)

Très bien, alors décris et expliques moi le modèle économique agricole du III Reich? on va rigoler!

Pourquoi le prix d'une œuvre d'art, par exemple, ne correspond-il pas du
tout au nombre d'heures prestées par l'artiste pour la créer ?

A cause de bobo richou qui veulent se l'arracher et d'une fausse valeur qui se crée, franchement vendre des millions une oeuvre d'art c'est la honte, tout dans des musées pour que chacun puisse en profiter.

Comment
expliquer qu'une voiture vendue neuve chez un concessionnaire vaudra
bien moins si elle est vendue, dans le même état, par un particulier via
des petites annonces ?

Si y' a une de garantie X années c'est logique ça représente un travail potentiel, sinon c'est par manque de confiance, mais la concessionnaire vend déjà sa voiture plus qu'elle ne lui a coûté de travail donc ça rééquilibre ...

Comment expliquer que la même bouteille d'eau
aura une valeur bien plus importante dans un désert que dans une ville ?

Le prix de l'acheminement et l'offre et la demande, la deuxième chose étant à oublier, ça ne sert qu'à remplir les poches des commerçants.



Maintenant à mon tour, comment expliquer qu'en france les prix de la téléphonie mobile ne chutent pas comme dans les autres pays du monde ces dernières années ou ils ont logiquement baisser vu qu' avec le temps ils ont appris à gérer le tout pour moins cher ?

Non dans mon système vois tu, la hausse de la productivité agricole est
telle que tout le monde mange à sa faim, les pays capitalistes sont les
pays qui produisent le mieux les denrées alimentaires.

Ah, trop fort celle là, la nature qui se plie à une loi économique !

C'est un faux argument ça, les pays qui produisent le plus c'est pas les pays capitalistes, c'est les pays industrialisés, mécanisés à l'extrême qui ont déclarés la guerre aux surfaces agricoles, ce qui est un moyen pour nous nourrir aujourd'hui sauf que ça appauvri complétement les sols, tu voit ce qu'on déforeste chaque année ça suffit juste à compenser les sols devenus stériles par une agriculture trop intense, en gros le temps qui passe fait qu'on ne pourra jamais revenir à une agriculture plus saine, on devra de plus en plus mettre d'engrais pour continuer à cultiver le sol. Et puis l'agriculture française comme ont la connait sans les subventions elle serait déjà morte

Les faits démontrent le contraire.

Ah bon ? Je croyait que la libéralisme n'avait pas encore été appliqué ?

Non, la faim dans le monde et la pauvreté de l'Afrique en matière
agricole est du entre autre aux subventions à l'exportation des pays
riches sur leurs productions alimentaires.
Donc ce n'est pas
péremptoire.

J'sait que doux exporte ses reste de poulets dont on a pas voulut en afrique, ce qui inonde le marché le bas de produit pas cher et fait concurrence aux producteurs locaux, les gens étant déjà dans la merde sur place ils achètent le poulet le moins cher, sauf que ça empêche totalement le développement d'une agriculture locale. Mais faut laisser faire c'est du libéralisme.

A cause de bobo richou qui veulent se l'arracher et d'une fausse valeur qui se crée, franchement vendre des millions une oeuvre d'art c'est la honte, tout dans des musées pour que chacun puisse en profiter.

Si y' a une de garantie X années c'est logique ça représente un travail potentiel, sinon c'est par manque de confiance, mais la concessionnaire vend déjà sa voiture plus qu'elle ne lui a coûté de travail donc ça rééquilibre ...

Donc d'une valeur subjective. Merci j'ai raison.

rcomment expliquer qu'en france les prix de la téléphonie mobile ne chutent pas comme dans les autres pays du monde ces dernières années ou ils ont logiquement baisser vu qu' avec le temps ils ont appris à gérer le tout pour moins cher ?

Exemple très très intéressant qui résulte là encore de ton Etat maman que tu chéris tant (et qui décidément n'est pas omniscient!). A cause d'un système de licence qui empêche la concurrence de s'intégrer au marché pour le plus grand plaisir de l'Etat et de l'oligopole Bouygue, SFR et Orange!

C'est un faux argument ça, les pays qui produisent le plus c'est pas les pays capitalistes, c'est les pays industrialisés, mécanisés à l'extrême qui ont déclarés la guerre aux surfaces agricoles,

Donc les pays capitalistes.
De plus, tant mieux si ça réduit les surfaces agricoles, c'est plus écolo.

ce qui est un moyen pour nous nourrir aujourd'hui sauf que ça appauvri complétement les sols, tu voit ce qu'on déforeste chaque année ça suffit juste à compenser les sols devenus stériles par une agriculture trop intense

,
Tu dis que la surface agricole diminue, la voilà qui réaugmente? tu te contredis!

en gros le temps qui passe fait qu'on ne pourra jamais revenir à une agriculture plus saine, on devra de plus en plus mettre d'engrais pour continuer à cultiver le sol.

Tu peux manger du bio si les pesticides te gênes. Jurg Blum a déjà démontré que le bio est aussi sen que l'agriculture classique, sauf qu'il est moins productif, donc plus couteux en prix et en surface agricole, donc des arbres en moins.
En outre si tu préfères le bio, achète en, mais tu n'as pas a imposé ton modèle agricole idéal selon toi à autrui.
Et puis l'agriculture française comme ont la connait sans les subventions elle serait déjà morte.

Ah bon ? Je croyait que la libéralisme n'avait pas encore été appliqué ?

Que trop peu rarement historiquement, et ça dépend de quel libéralisme. Globalement la seule réussite libérale du XX aura été la libéralisation des échanges, mais ça ne va pas plus loin.
En attendant les niveau de vie d'Afrique a augmenté, et c'est pas grâce au collectivisme soviétique ou maoiste.

Mais faut laisser faire c'est du libéralisme.

En quoi la subvention est libérale?

Donc d'une valeur subjective. Merci j'ai raison.

Ca existe, ça veut pas dire que c'est une bonne chose !

Exemple très très intéressant qui résulte là encore de ton Etat maman
que tu chéris tant (et qui décidément n'est pas omniscient!). A cause
d'un système de licence qui empêche la concurrence de s'intégrer au
marché pour le plus grand plaisir de l'Etat et de l'oligopole Bouygue,
SFR et Orange!

Et de l'arrangement Bourgue SFR et Orange pour garder les prix haut, un nouvelle opérateur qui débarque serait ravi rejoindre l'alliance pour se faire du fric.

Donc les pays capitalistes.
De plus, tant mieux si ça réduit les
surfaces agricoles, c'est plus écolo.

Un pays communiste peut être industrialisé aussi ...
Ecolo, t'a une drôle de définition de l'écologie, alors 1 hectares de tomates cultiver sans engrais sans désherbant et sans travail du sol c'est plus polluant que 500m² de tomates traitées au roundop et au lisier ?

Tu dis que la surface agricole diminue, la voilà qui réaugmente? tu te
contredis!

Elle diminue car devenu stériles, sauf qu'on arrive a rééquilibré en déforestant, un double désastre écologique en somme ...

Jurg Blum a déjà démontré que le bio est aussi sen que l'agriculture
classique

Avec des produits qui faut pulvérisé avec lunettes, combinaison, masque,
Outre la considération limite bobo des pesticides dans la bouffe comme je l'ai déjà dit l'agricutlure "classique" appauvrit les sols et nous mène dans une impasse, les derniers microbiologistes du sol se sont rendu compte que le plus efficace c'était de ne pas travailler le sol, en gros ça permettait de développer tout un tas de vers de terre dans le sol ce qui l'enrichit considérablement et pas besoin de pesticides, etc ...

Si ça t'intéresse

Dailymotion - Vers de nouvelles techniques d'assolement+semis direct (1/7) - une vidéo Actu et Politique



(Oui j'me rend bien compte que ça remet en cause des millénaires de culture ... )

En attendant les niveau de vie d'Afrique a augmenté, et c'est pas grâce
au collectivisme soviétique ou maoiste.

Peut être qu'il était mieux avant de faire connaissance avec l'homme blanc ?

En quoi la subvention est libérale?

Heu en quoi les ventes de doux en afrique sont une subvention ?


EDIT: HEu non attend de quoi tu parle la ? ^^

@Remus : j'ai jamais lu que la politique agricole etait mauvaise, si c'etait le cas, on en entendrait parler au moins une fois par semaine dans la seance quotidienne "les afreux nazis mangeurs d'enfants".

Ca existe, ça veut pas dire que c'est une bonne chose !

De fait la valeur travail est caduque.

Et de l'arrangement Bourgue SFR et Orange pour garder les prix haut, un nouvelle opérateur qui débarque serait ravi rejoindre l'alliance pour se faire du fric.

Tout à fait car le marché est bloqué via le système de licence, l'Etat aussi se fait du fric là dessus et sert ses petits copains. Faut arrêter de croire que ton Etat maman est bienveillant.

alors 1 hectares de tomates cultiver sans engrais sans désherbant et sans travail du sol c'est plus polluant que 500m² de tomates traitées au roundop et au lisier ?

Le ratio n'est pas du double mais est bien plus important, de fait certains études démontre que si on se mettait tous au bio bobo il faudrait des surfaces agricoles gigantesques.

les derniers microbiologistes du sol se sont rendu compte que le plus efficace c'était de ne pas travailler le sol, en gros ça permettait de développer tout un tas de vers de terre dans le sol ce qui l'enrichit considérablement et pas besoin de pesticides, etc ...

Déjà la façon dont un agriculteur cultive son terrain ne te regarde pas.
Si tu es convaincu du bienfondé de ceci, alors le bio gagnera du terrain, ce qui est d'ailleurs en train de se faire il me semble. Consommes bio, tu es libre.

Peut être qu'il était mieux avant de faire connaissance avec l'homme blanc ?

Ce n'est pas la question.

Heu en quoi les ventes de doux en afrique sont une subvention ?

Pour faire des prix aussi bas doux doit surement bénéficer de subvention à l'export, comme toute l'agriculture française. Sinon il vendrait à perte.

j'ai jamais lu que la politique agricole etait mauvaise, si c'etait le cas, on en entendrait parler au moins une fois par semaine dans la seance quotidienne "les afreux nazis mangeurs d'enfants".

Elle profite à nous les pays riches, mais elle produit des problèmes aux pays pauvres. Faut pas croire tout ce que te racontes ta petite lucarne.

Le ratio n'est pas du double mais est bien plus important, de fait
certains études démontre que si on se mettait tous au bio bobo il
faudrait des surfaces agricoles gigantesques.

Si y' a pas de maladie le bio ne prend pas plus de place.

De fait la valeur travail est caduque.

Ca n'empêche pas une économie de fonctionner.

Faut arrêter de croire que ton Etat maman est bienveillant.

J'croit pas du tout qu'il est bienveillant, j'croit qu'il est là pour aider les entreprises à s'en mettre plein les fouilles.

Pour faire des prix aussi bas doux doit surement bénéficer de subvention
à l'export, comme toute l'agriculture française. Sinon il vendrait à
perte.

Non, il revend juste ce qu'ils ne peuvent pas vendre en europe, les abats.

Si y' a pas de maladie le bio ne prend pas plus de place.

? Si puisqu'il est moins productif!

Ca n'empêche pas une économie de fonctionner.

Heu, ben oui ou ais je dis le contraire?

J'croit pas du tout qu'il est bienveillant, j'croit qu'il est là pour aider les entreprises à s'en mettre plein les fouilles.

Et toi tu veux le renforcer...

? Si puisqu'il est moins productif!

Tu met autant de plan au m² t'en récolte autant en bio ou en classique, faut plus d'entretien par contre, quoique avec la technique que je t'ai proposé plus haut ça en demanderait moins.

Et toi tu veux le renforcer...

J'suis pour l'abolition de l'état.

ouais Itt veux vachement renforcer l'etat, tout le monde sait ça, il va même postuler pour être gardien de la paix

Tu met autant de plan au m² t'en récolte autant en bio ou en classique, faut plus d'entretien par contre, quoique avec la technique que je t'ai proposé plus haut ça en demanderait moins.

La productivité bio sur 1m2 est moindre qu'avec des méthodes classiques, toutes les études et les agriculteurs te le diront. Sinon on se demande bien pourquoi les agriculteurs se feraient chier à acheter des engrais!
Entre autre, on s'en fout ce n'est pas là le problème.

J'suis pour l'abolition de l'état.

Comment appliques tu ton délire collectiviste sans Etat?

Par le controle populaire et l'autogestion.
Voilà comment on collectivise sans Etat et on évite de créer une bureaucratie qui va contrôler les conseils des travailleurs.

La productivité bio sur 1m2 est moindre qu'avec des méthodes classiques,
toutes les études et les agriculteurs te le diront. Sinon on se demande
bien pourquoi les agriculteurs se feraient chier à acheter des engrais!

Entre autre, on s'en fout ce n'est pas là le problème.

Techniquement non, en pratique le classique produit un peu plus au m² mais j'me rappelle d'études qui montrait que certaines cultures bio produisaient plus au m², par contre faut plus de travail.
Et si tout le problème est là, c'est pas l'économie qui fait pousser le blé ...

Par le controle populaire et l'autogestion.
Voilà comment on
collectivise sans Etat et on évite de créer une bureaucratie qui va
contrôler les conseils des travailleurs.

Exactement, ca permet de répondre directement aux besoins des gens par le travail et la distribution sans passer par un concept économique dangereux.

Par le controle populaire et l'autogestion.

Et qui applique ce cadre institutionnel? Si ce n'est une police autogestionnaire avec une autorité qui lui ait subordonnée?

Et si tout le problème est là, c'est pas l'économie qui fait pousser le blé ...

Non ce n'est pas un problème; tu es libre de choisir du bio si ça te chantes, mais tu ne peux pas imposer à tous le monde tes standards de consommations.

L'écologie ça concerne tout le monde, ça me concerne si tu veux bouffer pas cher en épuisant la terre, ça me concerne si le bio est marginal parce que moins rentable vu que la rareté du produit entraine une augmentation du prix, non ton libéralisme ne s'applique pas à la nature.

non ton libéralisme ne s'applique pas à la nature.

Si. Le développement du bio (je parle au niveau productivité) entrainerait la baisse du prix... Ce qui appliquerait donc le libéralisme à la nature : chacun étant libre de choisir de consommer du bio (produit en grande quantité, tout en respectant les normes "bio") ou du non-bio...

Les faits démontrent le contraire.

D'où les pénuries de carburant içi et la (mais pas chez nous).

Bah oui, logique libérale: Si on produit trop, les cours descendent, donc on maintient une productivité "limite" et on laisse un peu de pénurie, pleins d'avantage a tout ça:

- Le cours du baril reste élevé, les actionnaires s'en mettent pleins les fouilles
- Les stocks d'hydrocarbure resteront la plus longtemps
- La bourse, seul moyen de posséder les capitaux pour constituer une nouvelle entreprise pétrolière, est aussi un très bon moyen pour racheter les nouveaux concurrents aussi vite qu'ils se crée.

On peut faire exactement la même constatation du côté de l'agriculture.
Si on produit trop, la rentabilité diminue, donc c'est moins intéressant. La solution est de produire peu et de tous se mettre d'accord sur produire peu.

La seule façon, pour les petits états africains par exemple, de s'en sortir et d'éviter des famines, c'est de fermer leurs frontières, d'envoyer chié l'occident et de devenir auto suffisant, en bloquant les prix et en subventionnant largement l'agriculture.


Pas très libéral tout ça. Mais voila, dans le monde de la mondialisation, tout le monde connait tout le monde, en quelque coup de fils des monopoles sont créer, des cartels se forment. Sans état pour réguler les prix, et bien... Je vous laisse deviner.

Et qui applique ce cadre institutionnel? Si ce n'est une police autogestionnaire avec une autorité qui lui ait subordonnée?

Une police populaire, après rétablissement d'un service militaire et civil, chaque citoyens aurait le choix entre l'armée, la police, la justice, la construction, pour une durée variable entre 3 et 5 ans par exemple.

Oui c'est de la contrainte, blablabla. Toujours est il qu'il s'agit du seul moyen de disposer de "forces" populaires, d'une armée et d'une police "populaire" et non professionnel, d'une justice véritablement équitable, et d'une force de travail pouvant servir a édifier de grandes choses. Rénovation voir même reconstruction des bâtiments en fin de vie et vétustes? En ce qui concerne la Police, la Justice (ce qui est théoriquement la même chose) et l'Armée, cela me semble, a moi bien évidemment, beaucoup plus juste et plus rassurant qu'une armée de mercenaire, qu'une justice de corrompu soumise a une autorité encore plus corrompue et d'une police privée agissant pour les grandes richesses sans aucune légitimité populaire.

Si. Le développement du bio (je parle au niveau productivité) entrainerait la baisse du prix... Ce qui appliquerait donc le libéralisme à la nature : chacun étant libre de choisir de consommer du bio (produit en grande quantité, tout en respectant les normes "bio") ou du non-bio...

Ah, petit bug, la norme bio l'agroalimentaire s'en tamponne la raie, mieux, elle invente ses propres "logo bio" avec leurs propres normes, en entubant complètement le public. Pareil avec les véhicules au passage.

Non ce n'est pas un problème; tu es libre de choisir du bio si ça te chantes, mais tu ne peux pas imposer à tous le monde tes standards de consommations.

Erreur Rémus, si tu pourris l'environnement en produisant de l'agroalimentaire "sale", tu pourris aussi mon environnement, tu agis donc contre ma liberté et mon intérêt et celui de mes enfants. Tu agis donc contre moi. Donc selon la doctrine libérale, tu n'a pas le droit d'agir contre une personne, de lui faire du mal ou autre, et s'attaquer a sa liberté de voir les oiseaux chanter et la nature rester belle.

Donc, ce qui n'est pas bio au possible, est liberticide, et peut être légitimement empêcher, par tout les moyens.

Tu t'en fout de l'écologie? Tu agis contre l'intérêt de la population mondiale en générale, contre la liberté de millions de personnes, et de milliards a venir d'hériter d'une terre propre.

C'est donc, condamnable, d'après tes propres théories.

Si. Le développement du bio (je parle au niveau productivité)
entrainerait la baisse du prix... Ce qui appliquerait donc le
libéralisme à la nature : chacun étant libre de choisir de consommer du
bio (produit en grande quantité, tout en respectant les normes "bio") ou
du non-bio...

Ca c'est la théorie, en pratique t'a déjà pas assez d'argent pour acheter du bio, et puis le bio c'est pas juste ne pas mettre de pesticides, c'est produire local, manger des fruits de saison, etc ... Tout un tas de chose qui détruirait les grosses entreprises de l'agro alimentaire, et elle vont s'accrocher pour pas disparaître !

Ou cultiver soi-même, même en ville : une petite parcelle de terre, un toît, une terrasse, etc,...

L'écologie ça concerne tout le monde,

Pourquoi?

ça me concerne si tu veux bouffer pas cher en épuisant la terre,

En quoi ça te concerne que l'agriculteur X "épuise" (on se demande bien comment puisque la France a la meilleure agriculture du monde) sa terre?

Bah oui, logique libérale: Si on produit trop, les cours descendent, donc on maintient une productivité "limite" et on laisse un peu de pénurie, pleins d'avantage a tout ça:

- Le cours du baril reste élevé, les actionnaires s'en mettent pleins les fouilles
- Les stocks d'hydrocarbure resteront la plus longtemps
- La bourse, seul moyen de posséder les capitaux pour constituer une nouvelle entreprise pétrolière, est aussi un très bon moyen pour racheter les nouveaux concurrents aussi vite qu'ils se crée.

Là encore Ours a toujours le bon exemple pour aller dans mon sens car justement ce n'est pas les entreprises qui font se genre de manip puisqu'elles sont en concurrences et donc doivent chercher la compétitivité mais bien l'OPEP!!! Qui nous fait le coup à des fins politiques, ex avec la Guerre de Kippour ou même plus récemment. Merci pour cette remarque.

La seule façon, pour les petits états africains par exemple, de s'en sortir et d'éviter des famines, c'est de fermer leurs frontières, d'envoyer chié l'occident et de devenir auto suffisant, en bloquant les prix et en subventionnant largement l'agriculture.

Ou alors que l'UE et les Etats riches arrêtent de subventionner leurs propres produits...

Pas très libéral tout ça. Mais voila, dans le monde de la mondialisation, tout le monde connait tout le monde, en quelque coup de fils des monopoles sont créer, des cartels se forment. Sans état pour réguler les prix, et bien... Je vous laisse deviner.

L'OPEP est un cartel, et d'ailleurs résoudre un hypothétique cartel pétrolier par le catel de l'Etat... herm on aura tout vu.
D'ailleurs ça n'a aucune importance, si les prix augmentent trop, notamment par rapport à la baisse des réserves ou par une entente, la demande atteint un seuil ou elle ne veut plus suivre, c'est pour cela que la conso de pétrole en France a diminué et que l'énergie alternative apparait (les coco éccolos vont être contents). . Encore une fois, un tel prix de cartel, pour être établi par un individu ou par plusieurs individus coopérant ensemble au sein d’un cartel, n’est possible que si la demande (directe ou indirecte du consommateur) est inélastique, et cette inélasticité est le résultat de choix purement volontaires des consommateurs dans la maximisation de leur satisfaction. Cette "inélasticité" est simplement une étiquette pour une situation dans laquelle les consommateurs dépensent plus d’argent sur un bien à un prix plus élevé qu’à un prix plus bas. Si les consommateurs étaient vraiment opposé à l’action du cartel, ils diminueraient leurs achats, la courbe de demande deviendrait élastique, et la firme serait forcé d’augmenter sa production et de réduire ses prix à nouveau. Si l’action d’un prix monopolistique a été engagée par un cartel, et que le cartel n’avait pas d’autres avantages pour rendre la production plus efficace, il devrait alors se dissoudre, à cause de l’élasticité alors démontrée de la demande.

http://www.catallaxia.org/wiki/Pascal_Salin:Concurrence,_monopole_et_cartels

Oui c'est de la contrainte, blablabla. Toujours est il qu'il s'agit du seul moyen de disposer de "forces" populaires, d'une armée et d'une police "populaire" et non professionnel, d'une justice véritablement équitable, et d'une force de travail pouvant servir a édifier de grandes choses. Rénovation voir même reconstruction des bâtiments en fin de vie et vétustes? En ce qui concerne la Police, la Justice (ce qui est théoriquement la même chose) et l'Armée, cela me semble, a moi bien évidemment, beaucoup plus juste et plus rassurant qu'une armée de mercenaire, qu'une justice de corrompu soumise a une autorité encore plus corrompue et d'une police privée agissant pour les grandes richesses sans aucune légitimité populaire.

J'ai mille fois plus confiance en une police proffessionnelle qu'en une police du peuple qui change d'avis autant de fois que change le sens du vent. D'ailleurs en quoi une police populaire (qui quoi comment? qui règle le cadre et au nom de quoi?) permettrait d'un coup le petit "paradis" (dont on ne connait pas les ressorts qui sont surement encore holistes) que tu viens de nous décrire?

Erreur Rémus, si tu pourris l'environnement en produisant de l'agroalimentaire "sale", tu pourris aussi mon environnement, tu agis donc contre ma liberté et mon intérêt et celui de mes enfants. Tu agis donc contre moi. Donc selon la doctrine libérale, tu n'a pas le droit d'agir contre une personne, de lui faire du mal ou autre, et s'attaquer a sa liberté de voir les oiseaux chanter et la nature rester belle.

Donnes un exemple choupi.
Si préjudice est mené sur toi ou ta propriété, il y a entrave à ton droit: souvent ces problèmes peuvent trouver une résolution entre parties, ou alors l'activité qui porte préjudice doit cesser ou s'adapter.

Donc, ce qui n'est pas bio au possible, est liberticide, et peut être légitimement empêcher, par tout les moyens.

Hallucinant, ça fait flipper, la télé a un tel pouvoir.

Tu t'en fout de l'écologie? Tu agis contre l'intérêt de la population mondiale en générale, contre la liberté de millions de personnes, et de milliards a venir d'hériter d'une terre propre.

Des exemples préciiiiiiiiiiiiiiiiis s'vous plaiiit!

Remus a écrit:

L'écologie ça concerne tout le monde,

Pourquoi?

parce qu'on vit dans le même monde, les ressources ne sont pas inepuisable, on boit la même eau, on respire le même air, meme si je sais bien que tu aimerai rendre l'air marchandable.

En quoi ça te concerne que l'agriculteur X "épuise" (on se demande bien comment puisque la France a la meilleure agriculture du monde) sa terre?

la sterilisation des sols provoque entre autre inondations et desertification, et puis ça ne peut plus produire apres.

Là encore Ours a toujours le bon exemple pour aller dans mon sens car justement ce n'est pas les entreprises qui font se genre de manip puisqu'elles sont en concurrences et donc doivent chercher la compétitivité mais bien l'OPEP!!! Qui nous fait le coup à des fins politiques, ex avec la Guerre de Kippour ou même plus récemment. Merci pour cette remarque.

ça serait des entreprises liberales elles feraient pareil.

Ou alors que l'UE et les Etats riches arrêtent de subventionner leurs propres produits...

L'UE le fait pas trop, ou alors c'est géré tres cretinement.

L'OPEP est un cartel

et pourquoi n'y en aurait il pas en Remusie ?

l'énergie alternative apparait (les coco éccolos vont être contents).

les ecoco/ecocap (du NPA à l'UMP en passant par les Verts) recuperent l'ecologie à des fins politiques ou marketing, mais n'en ont rien a faire, on a jamais massacré autant la vraie ecologie depuis que tout est devenu "vert".
pour ça que je suis pour des actions, pas des films à la yannarthus ou des labels trucs et surtout pas des taxes.

J'ai mille fois plus confiance en une police proffessionnelle qu'en une police du peuple qui change d'avis autant de fois que change le sens du vent.

par police professionnelle, tu parle de l'actuel village des schtroumpfs à sarko ?

D'ailleurs en quoi une police populaire (qui quoi comment? qui règle le cadre et au nom de quoi?) permettrait d'un coup le petit "paradis" (dont on ne connait pas les ressorts qui sont surement encore holistes) que tu viens de nous décrire?

je parle pour moi, mais in fine, une police faite par les citoyens eux mêmes, c'est pas incompatible avec le liberalisme ?

Si préjudice est mené sur toi ou ta propriété, il y a entrave à ton droit: souvent ces problèmes peuvent trouver une résolution entre parties, ou alors l'activité qui porte préjudice doit cesser ou s'adapter.

ben par exemple par chez moi, y a des zones industriels, ils rejettent des tonnes de truc dans l'air et on peut même plus respirer, ça depend des vents et de leurs rythmes et tout ça, mais desfois jusqu'à 10km autour.