Re: L'argot des cités

par Elvirra Fecloni Ven 28 Nov - 17:25

On peut etre étranger et parler le francais a la perfection le premier qui dit non va prendre des cours d'orthographe chez ma grand mere ok?^^ et etre francais sans savoir ecrire! question de motivation , les gens dans les cités on leur rabachent qui reussiront j'amais.
Idem pour l'université on dit aufils d'agriculteur qui doivent reprendre la ferme etc... de plus l'ecole se ferment pour certain car c'est difficil de payerdes etudes longues, et aussi pour partout ou il y a une selection, le profil des parents est regardé et donc sauf si on touche l'exellence...patatra
Je pense que ce n'est pas dans ce que l'on enseigne mais sur le reste qu'il y a des differences.

par Docteur Saint James Sam 29 Nov - 0:12

Elvirra Fecloni a écrit:Cher Rémus, je suis persuader d'un chose c'est que l'on controle sa vie sur les grandes lignes, le libre arbitre joue enormement.

Alors nous sommes libres ? Et il n'existe pas de déterminisme qui agissent sur nous ?
Les méthodes des publicitaires, les méthodes de campagnes électorales, la façon dont les médias nous manipulent, dont notre culture, notre religion, notre héritage, notre éducation, pèse sur nos choix. La façon dont - navré d'y revenir sans cesse- nos hormones et notre instinct nous dirige, la façon dont nous nous plions contre notre gré pour faire plaisir, pour ne pas vexer...

"Les hommes se croient libres pour cette seule cause qu'ils sont conscients de leur actions et ignorants des causes par où ils sont déterminés" (Spinoza).

"Autant il est agréable aux hommes de s entendre dire qu ils sont libres, autant il leur est pénible d'avoir à se libérer effectivement". (Léon Brunschvicg).

"Nul n'est plus esclave que celui qui croit faussement être libre" (Goethe).

Le libre arbitre, quelle blague...

par Authentiks Sam 29 Nov - 13:22

Bon maintenant t'as la réalité sous les yeux. C'est pas faire preuve de préjugés ou de discrimination que de dire ce genre de choses.

question de motivation , les gens dans les cités on leur rabachent qui reussiront j'amais.

Question de motivation ? Le pays ou le rêve est le plus présent c'est le US, et croit moi y'en a pas beaucoup qui se sortent des ghettos.

'On leur rabache qu'ils ne réussiront jamais.' C'est qui 'ils'? Leurs ainés? Leurs parents? Bah oui eux ils connaissent la vie ils savent très bien que vivre dans une cité ça t'enracine dans la France qui galère.

Les fils d'agriculteurs qui reprennent la ferme c'est du pipeau, ça c'était au siècle dernier.

l'ecole se ferment pour certain car c'est difficil de payerdes etudes longues, et aussi pour partout ou il y a une selection, le profil des parents est regardé et donc sauf si on touche l'exellence...patatra

D'accord, là-dessus, on est bien d'accord que le milieu social influe sur l'égalité des chances (tu te contredis toi-même ^^).

Le reste a été bien exposé par les autres ^^

par Paum Sam 29 Nov - 16:14

Elvirra Fecloni a écrit:On peut etre étranger et parler le francais a la perfection le premier qui dit non va prendre des cours d'orthographe chez ma grand mere ok?^^ et etre francais sans savoir ecrire!

On n'a jamais dit le contraire, il y a, heureusement, toujours des gens qui y arrivent mieux que d'autre et qui réussissent ce qu'ils ont toujours voulu faire, malgré leurs origines, et c'est très bien que ça arrive parfois.
Je suis aussi d'accord sur le fait qu'avoir des sous et être un français pur souche n'exclut pas la possibilité d'être nul à l'école. Etant dans un lycée privé catholique, et donc étant constamment entourée de gens dont les parents sont plutôt aisés si ce n'est plein aux as, j'en ai la preuve vivante chaque jour dans ma classe : la moitié des élèves de ma classe font des fautes récurrentes en français, quelques uns galèrent vraiment en maths ... On n'a jamais dit que vivre décemment dans un beau quartier soigne tous les maux et apporte un savoir inné ^^.

Je pense que ce n'est pas dans ce que l'on enseigne mais sur le reste qu'il y a des differences.

Oui, c'est sur le plan social & culturel que les problèmes se posent, pas tant au niveau de l'enseignement. C'est bien ce qu'on essaye de dire depuis le début. CQFD Clin d'oeil

par Remus Sam 29 Nov - 17:22

et croit moi y'en a pas beaucoup qui se sortent des ghettos.

Plus qu'en France... Mais on retombe plus facilement dans la pauvreté également.

par Authentiks Sam 29 Nov - 17:36

Wi, comme les 2 systèmes de redistribution des richesses sont à l'opposé ça crée cet écart.

Un américain qui nait dans une famille à bas revenus a 1% de chance de finir parmi les américains les plus riches. Ca veut pas dire qu'il la prenne. Et c'est pas tellement non plus.

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