L'argot des cités
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L'argot des cités
Le "langage des cités" amuse et fascine par son inventivité et son extisme. Mais il inquète aussi (C'est ouf ! je vous l'accorde) par la pauvreté et l'agressivité du vocabulaire employé.
Certains défenseurs de la langue craignent que celle des cités n'en vienne à contaminer la langue française au point de l'appauvrir tandis que d'autres craignent qu'une partie de la jeunesse en vienne à s'enfermer dans un ghetto linguistique.
Quel est votre avis sur ce parler ?
Certains défenseurs de la langue craignent que celle des cités n'en vienne à contaminer la langue française au point de l'appauvrir tandis que d'autres craignent qu'une partie de la jeunesse en vienne à s'enfermer dans un ghetto linguistique.
Quel est votre avis sur ce parler ?
Révolte- Idéologue
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Re: L'argot des cités
Pour ma part, je doute que le phénomène puisse un jour "contaminer" la langue française même s'il faut bien reconnaître qu'il s'est beaucoup répandu ces dernières années. Cela reste avant tout un langage employé par des jeunes à l'attention des jeunes. Par exemple, cela me semble totalement invraisembable de voir un jeune s'adresser en "verlan" à ses grands-parents tout comme je n'imagine pas du tout une discussion entre des employés d'une entreprise qui s'exprimeraient ainsi. Le phénomène ne devrait donc pas s'étendre plus loin qu'aux jeunes.
Par contre, ce que l'on peut craindre est que, comme tu le dis, une partie de la jeunesse vienne à s'enfermer dans "un ghetto linguistique". Quant on sait que les enfants apprennent ce langage de plus en plus jeunes, on peut aussi craindre pour leur apprentissage de la lecture et du langage en général, qui ne sera pas du tout facilité par ce langage annexe et "non-conforme" qu'ils auront plutôt tendance à pratiquer chez eux.
Par contre, ce que l'on peut craindre est que, comme tu le dis, une partie de la jeunesse vienne à s'enfermer dans "un ghetto linguistique". Quant on sait que les enfants apprennent ce langage de plus en plus jeunes, on peut aussi craindre pour leur apprentissage de la lecture et du langage en général, qui ne sera pas du tout facilité par ce langage annexe et "non-conforme" qu'ils auront plutôt tendance à pratiquer chez eux.
Florent- Colleur d'affiches
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Re: L'argot des cités
Quoi qu'on en dise je pense que le phénomène s'est émoussé avec le temps. Il y a une trentaine d'année l'argot ou l'jargot était beaucoup plus parlé (quand mon père me parle en argot "parisien" c'est incompréhensible). Aujourd'hui nous avons quelques expressions de djeunes mais il n'y a pas de quoi casser trois pattes à un canard et puis la langue française est vivante, elle évolue avec le temps.
Le langage texto représente une plus grande menace...
Le langage texto représente une plus grande menace...
Chadagova- Idéologue
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Re: L'argot des cités
Pourquoi?Le langage texto représente une plus grande menace...
Toutes les générations ont dû avoir leur langage et leurs anciens ont dû faire des bonds de deux mettres lorsqu'il les entendait parler, avec pour célébre réprobation cette phrase mytique "C'est la dégénérescence de la culture française".Il y a une trentaine d'année l'argot ou l'jargot était beaucoup plus parlé
Révolte- Idéologue
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Re: L'argot des cités
En terme de torture affligée à la langue française, même si cela reste orthographique.Révolte a écrit:Pourquoi?Le langage texto représente une plus grande menace...
Chadagova- Idéologue
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Re: L'argot des cités
Encore faudrait-il que l'on nous est appris à écrire...En terme de torture affligée à la langue française, même si cela reste orthographique.
Révolte- Idéologue
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Re: L'argot des cités
Le français est une langue vivante, il évolue sans cesse.
Rabelais, Ronsard et tous les autres auraient les cheveux dressés sur la tête face au langage soutenu d'aujourd'hui. Je pense pas que les kiffs, les meufs, les condés, les tarpins... soient supers dangereux pour la langue française. Après c'est peut-être plus un problème qui peut-être casé dans le domaine social.
Rabelais, Ronsard et tous les autres auraient les cheveux dressés sur la tête face au langage soutenu d'aujourd'hui. Je pense pas que les kiffs, les meufs, les condés, les tarpins... soient supers dangereux pour la langue française. Après c'est peut-être plus un problème qui peut-être casé dans le domaine social.
Emana- Démago
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Re: L'argot des cités
Révolte a écrit:Encore faudrait-il que l'on nous est appris à écrire...En terme de torture affligée à la langue française, même si cela reste orthographique.
Pas faux.
Chadagova- Idéologue
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Re: L'argot des cités
Ok avec Chad.
Et pas trop d'accord avec l'énoncé: ça enrichit plus la langue française que ça ne l'appauvri, avec l'arrivée de nouveaux mots et/ou la réhabilitation du français soutenu, utilisé par certains qui ne font plus la différence entre un niveau de langue élevé et courant ('p'tin j'ai omis d'lui gratter son 06'...).
Et pas trop d'accord avec l'énoncé: ça enrichit plus la langue française que ça ne l'appauvri, avec l'arrivée de nouveaux mots et/ou la réhabilitation du français soutenu, utilisé par certains qui ne font plus la différence entre un niveau de langue élevé et courant ('p'tin j'ai omis d'lui gratter son 06'...).
C'est à dire ?Encore faudrait-il que l'on nous est appris à écrire...
Authentiks- Philosophe
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Re: L'argot des cités
Nous apprenons à peine les régles de gramaire sans savoir véritablement comment les appliqués... Durant ma scolarité j'ai du faire trois dictés en comprenant celle du brevet...C'est à dire ?
Pour comparer à un autre système scolaire, en suisse, ils ont des cours de français (et non de littérature) jusqu'a un âge assez avancé mais sur une dicté de deux copie double, ils font à tout casser trois fautes...
A partir de 14 ans, tu écris tes cours en abrégés et on dira à tes parents que si tu fais tant de fautes, c'est dû au sms qu'il rédige.
Révolte- Idéologue
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Re: L'argot des cités
Ce que tu dis est vrai.
A 17 (18 ans pour certains), je me rends compte que les élèves de mon âge ont de gros problèmes d'orthographe et pas seulement les "cancres". La grande majorité sont dans ce cas.
De plus, on nous encourage dès la 3ème à prendre un maximum de notes abrégées en cours. Certes, c'est un gain de temps mais entre 10 secondes de gagnées à écrire une phrase et la possiblité de parfaire son orthographe, je choisis la deuxième solution au moins jusqu'à ce que l'élève ne commette plus qu'un faible nombre d'erreurs.
Cependant, tous les préjudices ne doivent pas être mis au crédit de notre système éducatif car il faut aussi reconnaître que les élèves aujourd'hui se désinteressent de plus en plus de la lecture et de la langue française en général tant qu'ils connaissent leurs grands classiques :"t ou ?", "à tte", j'en passe et des meilleures.
A 17 (18 ans pour certains), je me rends compte que les élèves de mon âge ont de gros problèmes d'orthographe et pas seulement les "cancres". La grande majorité sont dans ce cas.
De plus, on nous encourage dès la 3ème à prendre un maximum de notes abrégées en cours. Certes, c'est un gain de temps mais entre 10 secondes de gagnées à écrire une phrase et la possiblité de parfaire son orthographe, je choisis la deuxième solution au moins jusqu'à ce que l'élève ne commette plus qu'un faible nombre d'erreurs.
Cependant, tous les préjudices ne doivent pas être mis au crédit de notre système éducatif car il faut aussi reconnaître que les élèves aujourd'hui se désinteressent de plus en plus de la lecture et de la langue française en général tant qu'ils connaissent leurs grands classiques :"t ou ?", "à tte", j'en passe et des meilleures.
Florent- Colleur d'affiches
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Re: L'argot des cités
Oui tu dis vrai révolte.
Les bases sont bien souvent négligées.
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Chadagova- Idéologue
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Re: L'argot des cités
Pour en revenir à la suisse, ils écrivent aussi "t ou", "à tte"... ne lisent pas plus qu'un français et pourtant le nombre de fautes en moins et flagrant.Cependant, tous les préjudices ne doivent pas être mis au crédit de notre système éducatif car il faut aussi reconnaître que les élèves aujourd'hui se désinteressent de plus en plus de la lecture et de la langue française en général tant qu'ils connaissent leurs grands classiques :"t ou ?", "à tte", j'en passe et des meilleures.
Révolte- Idéologue
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Re: L'argot des cités
et si l'argot était une evolution normale? peut etre que notre chere langue a besoin de vivre avec nous. je pense que l'on doit pouvoir inventer des mots!! une langue doit VIVRE
Elvirra Fecloni- Académicien
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Re: L'argot des cités
C'est une évidence que la langue doit évoluer. L'argot des cités est parfois vulgaire, c'est là qu'il pose un problème. Par un moment chez nous, on s'interpellait tous par un "wesh batard". C'est pas forcément un bienfait.
Révolte- Idéologue
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Re: L'argot des cités
moi j'aime bien le wesh^^
non maisça c'estune mode non?
non maisça c'estune mode non?
Elvirra Fecloni- Académicien
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Re: L'argot des cités
On peut le qualifier comme une mode, l'argot des cités est lui même une mode qui sera replacé par d'autres générations. C'est vrai que le "wesh batard" a dû duré 6 mois tout au plus, remplacé par le célebre "gros" mais il n'en reste pas moins que certains mots injurieux et vulgaires sont parlés courament.
C'est en cela que ce type de langage a du mal a passer et a être accepter auprés de tous.
C'est en cela que ce type de langage a du mal a passer et a être accepter auprés de tous.
Révolte- Idéologue
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Re: L'argot des cités
maiis cela ne m'inquiete pas je suis plus deshoeurvre en voyant le nombre de fautes orales au 20h de TF1.... 63% es francais voient souvent leur model (la boite a connerie)qui leur donne le mauvais exempleça ça "craind". J'ajouterais que dire "gros" n'est pas contraire a un meilleur language dans la vie, au travail, entre amis sur des sujets interressant. Pour mon cas je sais que je faisplein de faute quand je suis devant un ecran d'ordi... certe mais le reste du temps je saisque je ne fais pas e fautes "graves" et que j'ai du vocabulaire
Elvirra Fecloni- Académicien
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Re: L'argot des cités
A la limite, je n'ai rien à redire à ce type de langage, à partir du moment ou celui ci est correctement utilisé dans un contexte adapté:
Si tu parles à ton pote, ça ne regarde que lui et toi, mais si tu parles de la même façon à un entretien d'embauche ou à ton patron...
L'important et d'avoir conscience qu'il faut savoir adapter le niveau de langue (familier courant soutenu) selon le contexte auquel on est confronté.
Si tu parles à ton pote, ça ne regarde que lui et toi, mais si tu parles de la même façon à un entretien d'embauche ou à ton patron...
L'important et d'avoir conscience qu'il faut savoir adapter le niveau de langue (familier courant soutenu) selon le contexte auquel on est confronté.
Re: L'argot des cités
tout a fait d'accord
Elvirra Fecloni- Académicien
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Re: L'argot des cités
Personnellement j'adore la langue française et pour moi "l'argot des cités" en fait partie. La langue évolue et doit évoluer, à l'époque de nos parents ils avaient eux aussi leur langage, suffit de regarder une émission sur Mesrine pour voir que tout une langue existait entre lui & ses complices etc ... L'argot est partout. Simplement, il faut savoir faire la part des choses : Reconnaitre les moments où l'on peut utiliser un langage des cités (entre amis, en famille parfois...) et être capable de maitriser tout aussi bien le langage disons "normal" - pour ne pas dire soutenu - de la langue française (en cours, dans un magasin, avec les parents d'un ami ...)
C'est pour ça que je pense que le langage des cités n'est pas du tout une menace pour la langue française car on a déjà connu "pire" comme jargon, mais seulement il doit être utilisé lorsque la véritable langue française est maitrisée ... Sinon, c'est un problème presque d'intégration qui va se poser : dire "wesh gros" à son entretien d'embauche, c'est pas le top ...
La véritable "nouveauté linguistique" qui me colle des boutons par contre ce sont les fautes orales, du style "faut que j'voYe" (bien prononcer le Y qui n'existe pas en réalité), "comment qu'on fait ?", "ils croiVent", "si j'aurais su" ... j'en passe & des meilleurs. Ce sont des fautes choquantes et qui pourtant passent presque inaperçues pour un bon nombre de personnes aujourd'hui. Faut dire que même à la TV on entend ce genre d'erreurs, alors ça aide pas !
Pour revenir sur le sujet des fautes d'orthographes des jeunes, je suis à 100% d'accord. Mon prof de français a un barème jugé trop dur par une bonne partie de ma classe, mais que je trouve pour ma part normal : il compte toutes les fautes dans les copies, et à partir de 10 fautes c'est un point en moins, 20 fautes 2 points etc ... et ça peut descendre très bas ! Par exemple aujourd'hui il rendait une dissertation et j'ai une amie qui a perdu 6 points : elle a fait 68 fautes d'orthographes dans sa copie. Personnellement ça me choque et je ne trouve pas ça normal, il y a un problème d'apprentissage qu'il est maintenant difficile à réparer je pense.
On fait vraiment trop peu de dictées en primaire & au collège, et les jeunes ne lisent plus. Ils ont de moins en moins de vocabulaire et donc de plus en plus de mots leur sont inconnus, leur orthographe avec... Et la conjugaison je n'en parle pas, je n'ai que très peu de souvenirs de tableaux de conjugaison en primaire et pourtant quand j'en parle à ma mère tout ce dont elle se rappelle de ses années de primaires ce sont "les dictées, la conjugaison & le calcul mental". Bref, je trouve que certains enseignements sont passés à la trappe et les jeunes en subissent les conséquences au collège & au lycée ...
C'est pour ça que je pense que le langage des cités n'est pas du tout une menace pour la langue française car on a déjà connu "pire" comme jargon, mais seulement il doit être utilisé lorsque la véritable langue française est maitrisée ... Sinon, c'est un problème presque d'intégration qui va se poser : dire "wesh gros" à son entretien d'embauche, c'est pas le top ...
La véritable "nouveauté linguistique" qui me colle des boutons par contre ce sont les fautes orales, du style "faut que j'voYe" (bien prononcer le Y qui n'existe pas en réalité), "comment qu'on fait ?", "ils croiVent", "si j'aurais su" ... j'en passe & des meilleurs. Ce sont des fautes choquantes et qui pourtant passent presque inaperçues pour un bon nombre de personnes aujourd'hui. Faut dire que même à la TV on entend ce genre d'erreurs, alors ça aide pas !
Pour revenir sur le sujet des fautes d'orthographes des jeunes, je suis à 100% d'accord. Mon prof de français a un barème jugé trop dur par une bonne partie de ma classe, mais que je trouve pour ma part normal : il compte toutes les fautes dans les copies, et à partir de 10 fautes c'est un point en moins, 20 fautes 2 points etc ... et ça peut descendre très bas ! Par exemple aujourd'hui il rendait une dissertation et j'ai une amie qui a perdu 6 points : elle a fait 68 fautes d'orthographes dans sa copie. Personnellement ça me choque et je ne trouve pas ça normal, il y a un problème d'apprentissage qu'il est maintenant difficile à réparer je pense.
On fait vraiment trop peu de dictées en primaire & au collège, et les jeunes ne lisent plus. Ils ont de moins en moins de vocabulaire et donc de plus en plus de mots leur sont inconnus, leur orthographe avec... Et la conjugaison je n'en parle pas, je n'ai que très peu de souvenirs de tableaux de conjugaison en primaire et pourtant quand j'en parle à ma mère tout ce dont elle se rappelle de ses années de primaires ce sont "les dictées, la conjugaison & le calcul mental". Bref, je trouve que certains enseignements sont passés à la trappe et les jeunes en subissent les conséquences au collège & au lycée ...
Paum- Orateur
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Re: L'argot des cités
Moi aussi j'adore notre langue...et je pense tout comme vous ,qu'elle ne cesse d'évoluer, de vivre avec les gens qui la pratiquent...le fait que des "jargons" un peu différents soient parlés un peu partout n'est pas vraiment un problème selon moi : tout est une question de mode, comme qqun l'a dit...il y a eu effectivement l'argot parisien, et il y a celui des quartiers ...mais ils font partie de notre culture, puisqu'après tout leur origine est bien la langue française ! Et même s'ils finissent parfois par disparaître, car justement, ils ne sont parlés que par une minorité, certains mots intègrent notre bon vieux dico...C'est grâce à cela que notre langue s'enrichit : mince, si on devait parler comme au 16ème siècle, ça prouverait pas la stagnation de notre patrimoine culturel ??
SaRoux- Chef de section
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Re: L'argot des cités
Si.
Mais par exemple pas mal d'expressions courantes durant les années 60 sont passées à la trappe, c'est généralement un phénomène amplifié par l'air du temps, qui s'attenue avec les années.
Ca part et ça revient, comme le disait Révolte avec 'wesh batard' (sympa.... x) ).
Et puis les fautes et l'argot remontent dans les différents milieux sociaux, mais c'est vrai qu'il faut quand même faire attention.
Mais par exemple pas mal d'expressions courantes durant les années 60 sont passées à la trappe, c'est généralement un phénomène amplifié par l'air du temps, qui s'attenue avec les années.
Ca part et ça revient, comme le disait Révolte avec 'wesh batard' (sympa.... x) ).
Et puis les fautes et l'argot remontent dans les différents milieux sociaux, mais c'est vrai qu'il faut quand même faire attention.
Authentiks- Philosophe
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Re: L'argot des cités
Mais n'importe nawak! Comment ça des couches "sociales" je reve la les seules personnes que j'ai vu ecrire sans fautes etaient une fille d'origine arabe tres intelligente et aussi une egyptienne arrivé depuis 2ans en France! Toutes les deux de millieux ouvrier! Mais tu crois quoi? Que les riches se paient des cours d'orthographe?
Elvirra Fecloni- Académicien
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