Les Papes

Lejeune a écrit:Les papes sont, depuis Pierre Ier, en quelque sorte des représentants de Dieu sur terre. Doit-on continuer avec des Papes? Doit-on réduire ou agrandir la puissance des Papes? Quelle est votre opinion sur l'actuel Pape?
Pour moi, on doit continuer d'avoir des papes, et on doit agrandir sa puissance, pour empêcher l'Islam, de s'agrandir sur le sol chrétien. Et en plus, on ne va pas détruire une tradition chrétienne qui se perpétue depuis Pierre Ier. Mon opinion sur Benoit XVI, est très bonne. C'est un Pape, qui défends bien son idéologie, et qui sait comment doit être la chrétienté, avec un retour au Vatican I. Bien, qu'il défends assez maladroitement ses positions, sur le préservatif, il défends au mieux les valeurs de la chrétienté. Mais aujourd'hui, notre bon Pape parait comme trop dur. Certainement à cause de l'action de Jean Paul II. Et je rappelle que Benoit XVI, défends la chrétienté comme elle est décrite dans la Bible. Il ne déforme aucune parole de Dieu. Donc, pour moi c'est un excellent Pape.

Je ne suis pas croyant mais je suis aussi favorable à l'existence d'un pape. Un pape le plus abject possible, tant qu'à faire - et sur ce terrain l'actuel pensionnaire du Vatican se défend très bien. L'incroyance a besoin de tels repoussoirs. Avec ses nombreuses saillies drolatiques, on peut dire que Benoit XVI fait le jeu de l'athéisme. Merci à lui !

hélas pour devenir pape , il ne faut pas être le plus croyant et le plus saint des prêtres , mais bien le plus politicien des prêtres. (politicien dans le sens péjoratif du terme)

J'ajoute même que le pape, en plus d'être un leader religieux et un fin politique, est un grand patron à la tête d'une vaste entreprise à caractère lucratif. D'après Vatileaks, on trouve parmi les actionnaires aussi bien la mafia italienne que la CIA.

hélas pour devenir pape , il ne faut pas être le plus croyant et le plus saint des prêtres , mais bien le plus politicien des prêtres. (politicien dans le sens péjoratif du terme)

A l'époque, plus on était une pourriture, et un grand politicien, plus on avait de chances d'être élu. Maintenant, c'est plus tant le cas.

Lejeune a écrit:

hélas pour devenir pape , il ne faut pas être le plus croyant et le plus saint des prêtres , mais bien le plus politicien des prêtres. (politicien dans le sens péjoratif du terme)

A l'époque, plus on était une pourriture, et un grand politicien, plus on avait de chances d'être élu. Maintenant, c'est plus tant le cas.

t'es rigolo lejeune aujourd'hui --".

Les précédents papes (et même le pape actuel) c'est loin d'être des saints !
N'est ce pas ce précédent pape ( et même celui qu'on a aujourd'hui) qui disait aux africains que :"le préservatif transmettait le sida" , ou encore que " faire une ivg fermait à jamais les portes du paradis" ?

Même chez les catholiques , pas mals de croyants se marre à chacun de ses discours , et c'est largement justifié !

t'es rigolo lejeune aujourd'hui --".

Les précédents papes (et même le pape actuel) c'est loin d'être des saints !
N'est ce pas ce précédent pape ( et même celui qu'on a aujourd'hui) qui disait aux africains que :"le préservatif transmettait le sida" , ou encore que " faire une ivg fermait à jamais les portes du paradis" ?

Même chez les catholiques , pas mals de croyants se marre à chacun de ses discours , et c'est largement justifié !

Ce que dit Le Pape est assez maladroit. Le préservatif est interdit, par la Chrétienté, parce-que c'est contre la nature. Il pense qu'il vaut mieux privilégier l'abstention. Après tout, si tu n'as pas envi d'avoir le Sida, tu attends d'avoir réelement envi d'avoir un enfant, et c'est à ce moment là que tu passes à l'action. C'est pas si compliqué. L'actuel Pape, donne une image de quelqu'un de très dur. Mais Dieu lui même, si on en croit la Bible, est assez dur.
Bon, ben de toute façon, si tu ne l'aimes pas, ben sache qu'il ne vivra plus tellement longtemps avec son âge. Et qu'il y aura un nouveau Pape après. Ensuite, l'avortement, ben, tu tus une vie humaine. Si tu ne voulais pas avoir d'enfants, t'avais qu'a pas faire n'importe quoi. Est-ce que tu serais content après avoir tué un homme? Ben non, alors un fœtus, c'est pareil, il est vivant le fœtus.

Lejeune a écrit:

t'es rigolo lejeune aujourd'hui --".

Les précédents papes (et même le pape actuel) c'est loin d'être des saints !
N'est ce pas ce précédent pape ( et même celui qu'on a aujourd'hui) qui disait aux africains que :"le préservatif transmettait le sida" , ou encore que " faire une ivg fermait à jamais les portes du paradis" ?

Même chez les catholiques , pas mals de croyants se marre à chacun de ses discours , et c'est largement justifié !

Ce que dit Le Pape est assez maladroit. Le préservatif est interdit, par la Chrétienté, parce-que c'est contre la nature. Il pense qu'il vaut mieux privilégier l'abstention. Après tout, si tu n'as pas envi d'avoir le Sida, tu attends d'avoir réelement envi d'avoir un enfant, et c'est à ce moment là que tu passes à l'action. C'est pas si compliqué. L'actuel Pape, donne une image de quelqu'un de très dur. Mais Dieu lui même, si on en croit la Bible, est assez dur.
Bon, ben de toute façon, si tu ne l'aimes pas, ben sache qu'il ne vivra plus tellement longtemps avec son âge. Et qu'il y aura un nouveau Pape après. Ensuite, l'avortement, ben, tu tus une vie humaine. Si tu ne voulais pas avoir d'enfants, t'avais qu'a pas faire n'importe quoi. Est-ce que tu serais content après avoir tué un homme? Ben non, alors un fœtus, c'est pareil, il est vivant le fœtus.

on se croirait avant mai 68 vu ton discours ...
tu sais la sexualité n'est pas qu'une affaire pour faire des gosses , c'est aussi du plaisir !(mais ça j'te laisse le découvrir)
et je dirais juste que l'église catholique ne dit rien sur les préservatifs contrairement à ce que dit un certain pape ^^"

tu sais la sexualité n'est pas qu'une affaire pour faire des gosses , c'est aussi du plaisir !(mais ça j'te laisse le découvrir)

Je sais, mais de toute façon, même si le préservatif est condamné, on ne va pas jusqu'à dire que ça nous mène à l'Enfer^^

et je dirais juste que l'église catholique ne dit rien sur les préservatifs contrairement à ce que dit un certain pape ^^"

Si, il y a quand même une partie qui le condamne.
Mais franchement, s'attarder sur une histoire de préservatif, c'est s'attarder sur rien du tout^^
Le pape n'est pas un mauvais Pape juste pour une histoire de préservatif.

Lejeune a écrit:

tu sais la sexualité n'est pas qu'une affaire pour faire des gosses , c'est aussi du plaisir !(mais ça j'te laisse le découvrir)

Je sais, mais de toute façon, même si le préservatif est condamné, on ne va pas jusqu'à dire que ça nous mène à l'Enfer^^

et je dirais juste que l'église catholique ne dit rien sur les préservatifs contrairement à ce que dit un certain pape ^^"

Si, il y a quand même une partie qui le condamne.
Mais franchement, s'attarder sur une histoire de préservatif, c'est s'attarder sur rien du tout^^
Le pape n'est pas un mauvais Pape juste pour une histoire de préservatif.

le préservatif n'est pas condamné justement xD
et cette histoire de préservatif , c'est une goutte d'eau à l'ensemble des conneries que cette obscurantiste a dit ( car oui , c'est un obscurantiste , comme une partie trés gangrené de la chrétienté )

et cette histoire de préservatif , c'est une goutte d'eau à l'ensemble des conneries que cette obscurantiste a dit ( car oui , c'est un obscurantiste , comme une partie trés gangrené de la chrétienté )

Moi, je ne connais que l'histoire du préservatif. Mais, on s'attarde trop sur cette histoire.

Lejeune a écrit:

et cette histoire de préservatif , c'est une goutte d'eau à l'ensemble des conneries que cette obscurantiste a dit ( car oui , c'est un obscurantiste , comme une partie trés gangrené de la chrétienté )

Moi, je ne connais que l'histoire du préservatif. Mais, on s'attarde trop sur cette histoire.

c'est sur que , comme le financement de la campagne de sarkozy en 2007 ou de balladur en 1995 , on s'attarde trop sur des "détails".
ça serait pas plutot les points " sensibles" dont les partisans ne veulent juste pas entendre parler , car eux même comprennent que c'est une grosse connerie de faite ?

on se croirait avant mai 68 vu ton discours ...

... une magnifique époque révolue que cet "avant mai 68". Aujourd'hui règnent l'anomie et la décadence... mais c'est trèèès bien !

UMFA a écrit:

on se croirait avant mai 68 vu ton discours ...

... une magnifique époque révolue que cet "avant mai 68". Aujourd'hui règnent l'anomie et la décadence... mais c'est trèèès bien !

C'est du second degré ou faut vraiment que je me pose des questions x)?

Je suis tout à fait sérieux. Je ne vois absolument aucune réelle avancée après mai 68. Bien au contraire... depuis, comme je l'ai dit, règnent seulement l'anomie et la décadence.

ça serait pas plutot les points " sensibles" dont les partisans ne veulent juste pas entendre parler , car eux même comprennent que c'est une grosse connerie de faite yes ?

Benoit XVI a certes, été maladroit sur ce sujet, mais que pour un sujet... Franchement une histoire de préservatif, c'est rien.
Il est pour beaucoup de bonnes choses, le retour au Vatican I par exemple.
On ne retiens que le mauvais, toujours le mauvais, pour justifier qu'on n'aime pas une personne...

Lejeune a écrit:Il est pour beaucoup de bonnes choses, le retour au Vatican I par exemple.

Ah, le retour à l'infaillibilité pontificale

Allez, une spéciale pour toi : Tempête dans un bénitier - Georges Brassens

Lejeune a écrit:On ne retiens que le mauvais, toujours le mauvais, pour justifier qu'on n'aime pas une personne...

Je ne comprends pas très bien la teneur de l'argument. On apprécie pas une personne sur la base de ce qu'on juge mauvais, c'est logique.

UMFA a écrit:Je suis tout à fait sérieux. Je ne vois absolument aucune réelle avancée après mai 68. Bien au contraire... depuis, comme je l'ai dit, règnent seulement l'anomie et la décadence.

C'est sur que rien n'a changé depuis 44 ans ... augmentation des salaires , arrivée à une retraite a 40% , augmentation des congés payés , droit à l'avortement , droit à la contraception , le collège pour tous et bien d'autres , abolition de la peine de mort , passage à l'euro , renforcement profond de l'alliance franco-allemande ,écart sociaux entre les citadins et les ruraux amoindries ,moins de racisme et de communautarisme ,l'homosexualité reconnue comme "un choix de vie" et non une "maladie" par la majorité des français , création du plus grand réseau d'autoroute en europe , modernisation de la voiture , du train et du métro ,35 heures , prise de conscience sur la fragilité de l'environnement ,accés aux grandes écoles plus simple pour les personnes nés dans des millieux défavorisés ...

j'peux continuer la liste pendant un sacré bout de temps tu sais ?
Qu'appelle tu "décadence" ? le fait que maintenant les gens ont envie de se faire plaisir ? Le fait que les mentalités ont évolués ?
C'est magnifique cette pensée rétrograde qui dirait sans arrêt " c'était mieux avant" ; ça nous a toujours empeché d'aller de l'avant , pour le simple pretexte que les gens ont peur du changement ...

j'm'attendais pas à ça de ta part , umfa ^^"

Tu t'attendais pas à ce qu'un "réac'" te dise que c'était mieux avant ?

j'imaginais un gaulliste un peu moins conservateur que ça quand même ^^"

Je ne comprends pas très bien la teneur de l'argument. On apprécie pas une personne sur la base de ce qu'on juge mauvais, c'est logique.

Oui, mais là, je n'ai vu retenir que le préservatif, c'est n'importe quoi, de retenir qu'une chose, pour dire qu'une personne est mauvaise.

UMFA a écrit:Je suis tout à fait sérieux. Je ne vois absolument aucune réelle avancée après mai 68.

Les accords de Grenelle. Je sais que tu chies sur le prolétariat, mais quand même.

Et tu confonds Mai 68 en France, et le Mai 68 Mondiale. La révolte globale de Mai 68 a apporté énormément de chose, dans énormément de pays, en Espagne, Italie, Allemagne, USA...

C'est sur que rien n'a changé depuis 44 ans ... augmentation des salaires , arrivée à une retraite a 40% , augmentation des congés payés , droit à l'avortement , droit à la contraception , le collège pour tous et bien d'autres , abolition de la peine de mort , passage à l'euro , renforcement profond de l'alliance franco-allemande ,écart sociaux entre les citadins et les ruraux amoindries ,moins de racisme et de communautarisme ,l'homosexualité reconnue comme "un choix de vie" et non une "maladie" par la majorité des français , création du plus grand réseau d'autoroute en europe , modernisation de la voiture , du train et du métro ,35 heures , prise de conscience sur la fragilité de l'environnement ,accés aux grandes écoles plus simple pour les personnes nés dans des millieux défavorisés ...

Augmentation des salaires > OK.
Retraites > OK.
Augmentation des congés payés > Euh... on peut en discuter, mais notons que la principale avancée à ce sujet est bien plus ancienne que "Mai 68".
Droit à l'avortement > J'y suis en partie opposé. Dans beaucoup trop de cas, l'avortement aurait pu être évité par une attitude sérieuse de la part des deux individus concernés. Quand on sait que la démographie nous a fait défaut et qu'on regarde le nombre de personnes en moins à cause de ça... enfin bref.
Droit à la contraception > Ca, ok.
Le collège pour tous > J'y suis opposé. En voulant faciliter l'accès des plus pauvres aux études, on a baissé considérablement le niveau et on voit aujourd'hui comme trop d'élèves traînent inutilement au lycée et comme le Baccalauréat ne vaut plus rien.
Abolition de la peine de mort > Je suis personnellement pour la peine de mort.
Passage à l'euro > On voit bien la bêtise que ça a été de mettre une même monnaie à des Etats dont les économies sont si différentes. Tu as entendu parler de la crise de l'euro ?
Renforcement de l'alliance franco-allemande > Ca a été débuté par le général de Gaulle... donc ca date d'avant mai 68.
Ecarts sociaux entre les citadins et les ruraux amoindris > Hum... il n'en reste pas moins qu'aujourd'hui les plus pauvres vivent dans les milieux ruraux.
Moins de racisme et de communautarisme > Ah ah. Tu es drôle. Le racisme, j'en vois plus aujourd'hui qu'auparavant et le communautarisme franchement... Ce qui se passe dans les banlieues, tu n'appelles pas ça du communautarisme toi ? Toutes les communautés dont on écoute aujourd'hui les pseudo-représentants, ca ne te choque pas ? Allons. Les SOS-racisme et autres associations anti-racistes n'ont fait qu'alimenter, en prônant le "droit à la différence, les communautarismes et renforcer les racistes dans leur opinion.
Reconnaissance de l'homosexualité > Ce que je vois surtout, c'est un étalement ignoble de leur vie sexuelle de la part de gens qui ressentent le besoin d'exposer leur vie sexuelle sur la place publique. L'homosexualité a toujours existé ; seulement les gens avaient avant la décence de ne pas raconter les détails de leur vie sexuelle dans le public... tout comme en France on parle pas de sa religion et on la confine au privé ; le sexe ne doit pas sortir de la chambre et je trouve scandaleux cet étalage qu'on voit notamment dans des manifestations comme la "gay pride".

Tout ce que tu cites ensuite n'est en rien causé par "Mai 68", donc je ne vais pas répondre. Je crois avoir été assez clair et avoir parfaitement montré qu'on pouvait tout à fait nuancer ces pseudo-avancées qui ne sont en fait rien d'autre que des marqueurs d'une époque décadente où les gens ont perdu et leur décence, et toutes les traditions qui faisaient leur identité, et toutes les normes qui nous liaient tous parfaitement.

Troska a écrit :
Et tu confonds Mai 68 en France, et le Mai 68 Mondiale.

Ce dont eux parlent, c'est de "Mai 68" en France. Chez le mec de gauche, c'est une période irrationnellement fantasmée.

Tu sembles généralisé le "mec de gauche". Si on laisse de côté les gauchistes et ceux qui ne s'y connaissent pas, tu as plus de personnes du côté du Mai 68 ouvrier, politique et syndicale, que de celui stricto-universitaire, qui est critiquable à souhait. Et c'est vrai que les anciens de 68, sont dans leur majorité, devenu des collabos et ça ne fait aucun doute.

Seulement, notre 68 à nous, c'est celui des étudiants et ouvriers Mexicains, tué par la police et l'armée pour que se fasse les JO, c'est la mort héroique de Che Guevara, c'est la naissance des futurs groupes armés en Allemagne, Italie, Belgique, c'est les tensions sociales énormes, c'est le 68 Ricains, avec les Diggers qui faisaient de la redistribution populaire, le Black Panthers Party qui disait clairement qu'il faudra un gouvernement populaire, révolutionnaire, composés de blancs et de noirs, qui pratiquait aussi l'auto-organisation. C'est la droite "traditionaliste" et mon cul sur la commode qui a tenté d'assassiner Rudi Dutschke, qui fera tué par sa Police les étudiants qui manifestaient contre le Shah... Voilà ce qu'à été 68, un mouvement énorme de lutte globale contre un système, en France comme ailleurs. Sauf que chez nous, on sait ce que ça a pu donner et je soutiens l'analyse de Clouscard sur le "libéralisme libertaire", qui vise à tout détruire en norme et valeur pour ne rien laisser d'autre que le plaisir, la débauche, la consommation et le non combat de la gauche qui a abandonné le prolétariat pour se focaliser sur les homos ou les minorités.

En voulant faciliter l'accès des plus pauvres aux études, on a baissé considérablement le niveau et on voit aujourd'hui comme trop d'élèves traînent inutilement au lycée et comme le Baccalauréat ne vaut plus rien.

Comme si l'Education Nationale n'était pas LE problème de tout ceci. Donc en fait, c'est la fautes aux pauvres si le niveau baisse, ces cons on qu'à aller bosser, toi qui ne le fera jamais et qui y est allergique... Ah merde c'est vrai, t'as le droit à la "contradiction". On verra si tu y réfléchiras quand tu bosseras comme tout les autres.

UMFA a écrit:
Renforcement de l'alliance franco-allemande > Ca a été débuté par le général de Gaulle... donc ca date d'avant mai 68.
Ecarts sociaux entre les citadins et les ruraux amoindris > Hum... il n'en reste pas moins qu'aujourd'hui les plus pauvres vivent dans les milieux ruraux.
Moins de racisme et de communautarisme > Ah ah. Tu es drôle. Le racisme, j'en vois plus aujourd'hui qu'auparavant et le communautarisme franchement... Ce qui se passe dans les banlieues, tu n'appelles pas ça du communautarisme toi ? Toutes les communautés dont on écoute aujourd'hui les pseudo-représentants, ca ne te choque pas ? Allons. Les SOS-racisme et autres associations anti-racistes n'ont fait qu'alimenter, en prônant le "droit à la différence, les communautarismes et renforcer les racistes dans leur opinion.

Reconnaissance de l'homosexualité > Ce que je vois surtout, c'est un étalement ignoble de leur vie sexuelle de la part de gens qui ressentent le besoin d'exposer leur vie sexuelle sur la place publique. L'homosexualité a toujours existé ; seulement les gens avaient avant la décence de ne pas raconter les détails de leur vie sexuelle dans le public... tout comme en France on parle pas de sa religion et on la confine au privé ; le sexe ne doit pas sortir de la chambre et je trouve scandaleux cet étalage qu'on voit notamment dans des manifestations comme la "gay pride".

j'ai trouvé ses 3 points trés interessant

1- certe , une "alliance" a été faite depuis de Gaulle , mais c'est en 1981 que françois mitterand et son homologue allemand ont le plus renforcé cette alliance , aussi bien au niveau de la symbolique que des actions menés économiquements parlant

2- Sais tu que se marier avec un algérien dans les années 60 , c'était être effacé de toute sa famille? ( quelque soit le milieu social)
Sais tu que les arabes n'étaient pas servis dans les cafés , les restaurants et j'en passe ?
Sais tu qu'ils étaient considérés comme des esclaves en 74" , on ne leurs proposait que de petits boulots pour subsister ( et seuls ceux que les français ne voulaient pas en général).?
Sais tu que les éboueurs arabes n'ont failli pas être reçu pour "petit déjeuner" avec valéry giscard d'estaing ( trés connu comme évenement)?

de 1945 à 1981 , la france a fait un sacré travail antisémite contre les arabes dont on parle peu ( beaucoups parleront de cette antisémitisme comme "d'une réaction normal à la guerre d'Algérie" , mais c'était le monde arabe en entier qui était visé) ... ce n'est qu'avec les années 80" et les vagues " touche pas à mon pote" que la situation s'est peu à peu arrangé dans les mentalités françaises.
Bien entendu , la situation française d'un point de l'immigration et du communautarisme n'est pas parfaite , loin de là ... on voit trés bien des arabes marcher sur les limites et dire ensuite " c'est parce que je suis arabe , c'est ça?" mais qu'on se le dise trés clairement , la situation est bien moins complexe et ancré dans la mentalité des gens qu'avant !

3- Il y a eu de l'homosexualité avant , mais ils étaient cachés car l'église tuait les sodomites et ils étaient exclus socialement !
Aujourd'hui la mentalité a bien évolué ( tu remarqueras que je développe beaucoups autour du mot " mentalité" car je considére que c'est bien le principal changement depuis 1968) mais on a toujours des gens qui continuent à dire des conneries profondes sur les homosexuels ( comme un certain ancien député de droite dont je tairais le nom ...).
Alors oui , y'a des "gay pride" ( que je soutiens selon moi) où les homosexuels montrent bien leur sexualité. ET ALORS? une partie de la communauté gay a envie d'affirmer ça , pour des raisons personnelles ou non. ( ça ne représente pas forcemment la majorité de la communauté gay par contre , attention)
et que veux tu , le sexe est présent partout ( depuis les années 70 , pour ne pas dire depuis 1968) aujourd'hui ( dans les films par exemple) et ça fait bien longtemps que ce n'est plus cantonné à la simple chambre.