La VRAIE origine de la crise

La propagande consiste à diffuser des idées,

Et c'est mal?

pas de se soucier si elles sont vraies.

C'est toi qui fixes la vérité?

Cela mène alors au mensonge,

Propagande et mensonge sont deux choses très différentes

C'est toi qui fixes la vérité?

Pourquoi tu es obsédé que moi je fixe ceci ou cela, ou que j'interdise ceci ou cela. Je t'ai déjà dis que je n'avais pas la prétention à choisir tout seul pour tout le monde, mais qu'on devait choisir ensemble pour tout le monde. Et ensemble, ce n'est pas juste nous deux, Rémus.

Cela fait diversion par rapport à la discussion. Il est complètement évident que la propagande est du mensonge. Ceux qui aiment la vérité le savent. A part bien sûr si on croit avoir la vérité et qu'on veut obliger tout le monde à penser comme cela, image que tu vas sans doute me renvoyer à la face. C'est plus facile que d'argumenter sérieusement.

, mais qu'on devait choisir ensemble pour tout le monde.

Non pas pour tout le monde, pour ceux avec qui tu as décidé la chose.

Et ensemble, ce n'est pas juste nous deux, Rémus.

C'est ceux avec qui tu as décidé librement de vivre.

Il est complètement évident que la propagande est du mensonge.

La propagande est une orientation idéologique d'une réalité.

A part bien sûr si on croit avoir la vérité et qu'on veut obliger tout le monde à penser comme cela, image que tu vas sans doute me renvoyer à la face.

Non je ne suis pas relativiste. Mais si quelqu'un se trompe parce qu'il a lu un article propagandiste je dois lutter par la persuasion et le dialogue et non en interdisant cette propagande.

Remus a écrit:

Il est complètement évident que la propagande est du mensonge.

La propagande est une orientation idéologique d'une réalité.

C'est une façon raffinée de dire la même chose. Et c'est faux dans une certaine mesure. Quand la propagande consiste à inverser les rôles, faire passer les victimes pour les bourreaux et les bourreaux pour les sauveurs, on est carrément dans le mensonge.

A part bien sûr si on croit avoir la vérité et qu'on veut obliger tout le monde à penser comme cela, image que tu vas sans doute me renvoyer à la face.

Non je ne suis pas relativiste.

Tu réponds à côté.

Mais si quelqu'un se trompe parce qu'il a lu un article propagandiste je dois lutter par la persuasion et le dialogue et non en interdisant cette propagande.

Ce sont tes principes, ce ne sont pas forcément les miens. Personnellement, je pense qu'il n'est pas possible d'interdire la propagande. Mais il est possible de la dévoiler au grand jour.

C'est une façon raffinée de dire la même chose. Et c'est faux dans une certaine mesure. Quand la propagande consiste à inverser les rôles, faire passer les victimes pour les bourreaux et les bourreaux pour les sauveurs, on est carrément dans le mensonge.

Tu es donc pour une limitation de la liberté d'expression?

Personnellement, je pense qu'il n'est pas possible d'interdire la propagande. Mais il est possible de la dévoiler au grand jour.

+1 Nous sommes d'accord!

Remus a écrit:Tu es donc pour une limitation de la liberté d'expression?

Non, mais je trouve que c'est une bonne idée de dire par qui sont financés les experts qui nous racontent la soupe qu'on entend, ainsi que d'expliquer la vérité, tout simplement. Il y a là une inversion des rôles, tu me fais porter la charge de vouloir limiter la liberté d'expression alors que justement, l'expression de ce qui dérange les élites est limitée, et même carrément interdite de faite en prime time.

Au temps pour moi alors, nous sommes d'accord.

Ah je crois que tu commences à comprendre que je ne suis pas un stalinien.