Le droit à l'avortement

Je l'ai lu dans santé-mag (mars 2008)
mais voici un lien a peu près similaire :
http://www.materneo.com/mater/40semaines/foetus/texte/sem8.htm

Elvirra tu invoques la liberté de la mère, t'es tu seulements interrogé sur la liberté du foetus?

Surment pas puisqu'il en a pas.

bha bien sur que si, il y a des cellules nerveuses, ce sont des cellules et notre corps est fait de plusieur millions de cellules...
les organes sont ébauchés, ils sont donc présents.

les organes sont ébauchés, ils sont donc présents.

De là à être fonctionelle...

Ils sont encore très immatures.

immatures donc ils ne marchent pas!

si la mere ne peut assumer un petit et n'en veut pas la liberté de celle ci c'est de remettre a plus tard son role de mere. la liberté du foeutus desole elle n'a pas encore d'importance

Pourquoi?

Surment pas puisqu'il en a pas.

Je pense avoir compris ce que tu veux dire par cette réponse breve et ça me semble intéressant. Pourrais tu expliquer davantage?

par ce qu'il n'est pas un homme, n'a pas de conscience, donc sa liberté est inexistante, il n'est pas citoyen, il est rien que quelques cellules qui peuvent gacher une vie!! on ne parle pas d'un enfant a 8mois de grossesse la!

immature ne veut pas dire ne pas marcher !
Ils fonctionnent plus lentement et avec moins de capacité qu'un organe normal

Un organe immature est relativement insensible.

Remus > Le foetus n'est pas biologiquement autonome comme tu l'as dit toi même. Il est une ébauche d'être humain. Et seul l'humain posséde des libertés. La liberté de pouvoir se séparer de son futur enfant si ils n'ont pas les conditions matérielles pour l'élever, si elle ne peut l'assumer...
L'enfant n'est certes pas un objet, mais seul la liberté du couple compte. Ce sont ses parents qui décident dans son dévellopement foetus si il deviendra un homme ou non. Le foeutus n'a donc aucune liberté.

ecoute moi imagine une secinde qu'il n'est pas d'actedivin derriere une grossesse tu gacherais l'avenir d'une femme pour un truc de 3 cm qui ne sens rien (ou presque) et qui si il sent n'a pas "conscience" de la douleur???

Les fœtus ne sont pas conscients, n'ont pas de mémoire et leur cerveau ne devient le théâtre d'activité électrique qu'à partir de la 12e semaines, qui fixe en France le seuil à partir duquel un enfant simplement conçu peut prétendre à une personnalité à part entière. C'est pourquoi, au delà, l'avortement est interdit, c'est pourquoi, si la mère est sujette à une fausse-couche, l'enfant figurera dans le livret de famille.
En dessous de 12 semaines, pas de signaux électriques : avortement possible. Si la mère est sujette à un accouchement spontané et que l'enfant ne survit pas (ce qui semble hautement probable) le corps est considéré comme un déchet hospitalier.

(il ne manque que des sources et l'argumentation est sublime^^)

ben j'ai l'inverse avec mes sources ^^

Remus > Le foetus n'est pas biologiquement autonome comme tu l'as dit toi même. Il est une ébauche d'être humain. Et seul l'humain posséde des libertés. La liberté de pouvoir se séparer de son futur enfant si ils n'ont pas les conditions matérielles pour l'élever, si elle ne peut l'assumer...
L'enfant n'est certes pas un objet, mais seul la liberté du couple compte. Ce sont ses parents qui décident dans son dévellopement foetus si il deviendra un homme ou non. Le foeutus n'a donc aucune liberté.

Si je suis bien tu ne reconnais pas de droit au feotus car il n'est pas humain? Ca se tient, c'est ce que je pense aussi.
Là ou je pourrai coincé, c'est sur le fait que un animal n'est pas un être humain et pourtant lui aussi à des "droits". C'est un être vivant au même titre que le foetus. Soit il a des droits en tant qu'être vivant (ce qui serait absurde, car j'imagine mal appliquer des droits à tout ce qu'il vit, quand j'écrase une blatte je vais pas me faire poursuivre par la SPA) soit par ce que cette animal a une conscience. A là ca devient logique car comme l'a très bien dit Pada:

Les fœtus ne sont pas conscients, n'ont pas de mémoire et leur cerveau ne devient le théâtre d'activité électrique qu'à partir de la 12e semaines, qui fixe en France le seuil à partir duquel un enfant simplement conçu peut prétendre à une personnalité à part entière. C'est pourquoi, au delà, l'avortement est interdit, c'est pourquoi, si la mère est sujette à une fausse-couche, l'enfant figurera dans le livret de famille.
En dessous de 12 semaines, pas de signaux électriques : avortement possible. Si la mère est sujette à un accouchement spontané et que l'enfant ne survit pas (ce qui semble hautement probable) le corps est considéré comme un déchet hospitalier.

Reste ensuite à savoir quel animal est considéré comme conscient de son existence ou pas (mais là c'est un autre débat).

ecoute moi imagine une secinde qu'il n'est pas d'actedivin derriere une grossesse tu gacherais l'avenir d'une femme pour un truc de 3 cm qui ne sens rien (ou presque) et qui si il sent n'a pas "conscience" de la douleur???

L'argument n'est pas valabe, tu limites toi même le débat en allant dans le patos: avec 200 000 avortements en France, les femmes qui sont très jeunes et incapables de supporter un enfant financièrement (et psychologiquement) sont de plus en plus en faibles nombres. Maintenant ça évolue davantage vers un IVG de "confort".

Cependant il est difficile scientifiquement de savoir quand un foetus est conscient ou pas, le sujet est tellement polémique qu'aucune étude ne peut se prétendre réellement indépendante.

quel importance que certaine le voient confort (et ouis je pense que entre l'avortement et la pillule le choix et vite fais!) ilfaut que celle qui en on besoin puisse avoir ce choix! l'on ne force personne a avorter donc ne forcons pas a grader l'enfant

c'est sur le fait que un animal n'est pas un être humain et pourtant lui aussi à des "droits".

Mais il est biologiquement autonome et plus évoluer qu'un foetus.

Mais il est biologiquement autonome et plus évoluer qu'un foetus.

L'autonomie biologique n'empêche pas la conscience.
Je pense que l'argument de conscience prévaut sur l'argument d'autonomie biologique.
Avis personnel

quel importance que certaine le voient confort (et ouis je pense que entre l'avortement et la pillule le choix et vite fais!) ilfaut que celle qui en on besoin puisse avoir ce choix! l'on ne force personne a avorter donc ne forcons pas a grader l'enfant

Je disais simplement que ton argument n'était pas valable

L'autonomie biologique n'empêche pas la conscience.
Je pense que l'argument de conscience prévaut sur l'argument d'autonomie biologique.
Avis personnel

C'etait l'évolution mon principal argument

tu sais pourquoi je t'aime bien Rémus par ce que quand je dis une connerie tu le fais remarqué^^

treve de plaisanterie; j'ai du mal a cerné ce que tu veux dire... on l'aboli ce droit ou pas?

Dans ce cas j'ai du mal à te suivre, si ton argument pour l'avortement c'es l'évolution, on peut autoriser le meurtre puisque l'homme évolue biologiquement également?

treve de plaisanterie; j'ai du mal a cerné ce que tu veux dire... on l'aboli ce droit ou pas?

Non mais on augmente drastiquement la prévention, car créer la vie pour la détruire juste après je trouve ça limite.
Et puis, c'est toujours traumatisant pour une femme de se faire avortée.

Dans ce cas j'ai du mal à te suivre, si ton argument pour l'avortement c'es l'évolution, on peut autoriser le meurtre puisque l'homme évolue biologiquement également?

J'ai seulement dit qu'un animal étant plus évoluer qu'un foetus méritaient d'avoir des droits.

Non mais on augmente drastiquement la prévention, car créer la vie pour la détruire juste après je trouve ça limite.
Et puis, c'est toujours traumatisant pour une femme de se faire avortée.

Pas mieux à dire.

et ben on est d'accord en fait, mais je maintiens que l'avortement est super important sur le mental des femmes. C'est sur que si on etait plus calé en pillule que en porno ça irait mieux (je taquine mais il y a du vrai)

Je me risque à dire une connerie

Pourquoi ne pas proposer à certaines femmes qui veulent avorter de porter leur enfant puis de le laisser adopter ?