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Démission du Pape Benoit XVI.

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Démission du Pape Benoit XVI. Empty Démission du Pape Benoit XVI.

Message par Lejeune Lun 11 Fév - 17:49

A 85 ans, et 10 mois, l'Eveque de Rome, Joseph Ratzinger, représentant de Saint Pierre a demissioné de son rôle de Pape, aujourd'hui, à 11H55 minutes.
Fait rarissime, puisqu'il faut aller jusqu'à 1415, c'est à dire il y a 598 ans, pour voir un autre cas de démission. De nombreuses personnalités ont réagis, François Hollande, David Cameron, Angela Merckel, Jean-Louis Borloo, Christine Boutin, et tous reconnaissent le courage de Benoit XVI.
Les journalistes, s'interrogent sur le successeur; Un cardinal Africain, un Cardinal Canadien, et Angelo Scola pourraient devenir Evêque de Rome.
Ils ont aussi questionnés de nombreuses personnes sur le conservatisme de Benoit XVI. Jean Louis Borloo a dis qu'il a juste respecté les Dogmes, et que les voix du Seigneur son impénétrables. Christine Boutin, a dit que le Pape n'avait jamais interdit l'utilisation du préservatif, qu'il fallait arrêter avec cette polémique, et qu'il a juste rappelé que l'Eglise préviligiait le fait de ne pas l'utiliser. Elle a aussi rappelé que il a eu une approche très marquée avec les autres cultures, mais qu'on préferait critiquer le Pape que de lui reconnaitre ses bonnes actions.
Enfin, la communeauté Catholique a été étonnée par cette annonce, et personne ne s'y attendait à part le frère de Benoit XVI.
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Message par kind of blue Lun 11 Fév - 18:10

Bah personnellement, j'acclame l'initiative. Il a eu le courage de montrer qu'il était fatigué et qu'il voulait arrêter.

Bon, mon estime s'arrête là.
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Message par Lejeune Lun 11 Fév - 18:17

Oui, à mon avis, c'était le meilleur choix. Il vaut mieux reconnaitre qu'on est âgé est trop fatigué que de continuer, alors qu'on n'est plus capable.
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Message par Kennedy-IX Lun 11 Fév - 19:42

Je l'aime bien Benoît XVI.
Certains critiquent sont conservatisme, Bien la dictature de la pensé unique ? De puis quand on n'a pas le droit d'être conservateur, pourquoi le modernisme ou le progressisme serait forcément le bien ?
Surtout que dans la religion il vaut mieux écouter les textes anciens de Jésus Christ que les conneries de certains religieux avançaient par la suite.
En plus Benoît XVI avait réussis à allié modernisme et conservatisme.
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Message par kind of blue Lun 11 Fév - 19:59

Kennedy-IX a écrit:Je l'aime bien Benoît XVI.
Certains critiquent sont conservatisme, Bien la dictature de la pensé unique ? De puis quand on n'a pas le droit d'être conservateur, pourquoi le modernisme ou le progressisme serait forcément le bien ?
Surtout que dans la religion il vaut mieux écouter les textes anciens de Jésus Christ que les conneries de certains religieux avançaient par la suite.
En plus Benoît XVI avait réussis à allié modernisme et conservatisme.

Bah nan Kennedy. Dire que la capote fait choper le sida à des africains, ce n'est pas une alliance du modernisme et du conservatisme...

Depuis 2000 ans, l'église est face à un dilemme Cornélien: il faut allier les paroles de la bible (qui n'ont rien de réac") et le pragmatisme politique à même de diriger une institution pareille.

Le modernisme et le progressisme sont le fait d'avancer, et donc de vouloir le changement sans retourner en arrière. Le conservatisme est le fait de revenir à la tradition et aux valeurs "centenaires" de la culture. (Selon oakshott, le spécialiste du conservatisme, le conservatisme n'est pas le fait de retourner en arrière, mais de refuser le changement qui détruirait la société.)
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Message par Lejeune Lun 11 Fév - 20:14

Complêtement d'accord avec toi kennedy. Il vaut bien mieux que ces modernistes.
Je peux en parler car j'ai été dans un cathéchisme moderniste, et le truc, c'est que les modernistes croient en Dieu, mais pas au Diable. J'en déduis qu'ils sont catholique pour faire joli.

Dire que la capote fait choper le sida à des africains, ce n'est pas une alliance du modernisme et du conservatisme...

Il est revenu sur ses propos, et avais même dit que la capote pouvait être utilisé, si son utilisation était réèlement nécessaire en cas d'une grande possibilité d'attraper le sida
Et ne me dis pas que c'est pour se faire bien voir et que c'est un politicien, si c'était le cas, il n'aurait pas abandonné sa charge. Même si c'est fatiguant, les politiciens voudront toujours le pouvoir.
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Message par Camarade Troska Lun 11 Fév - 20:51

http://fa86.noblogs.org/?p=8049


Benito Seizième démissionne


Joseph Ratzinger, aka le pape Benoît XVI, a donc annoncé sa démission, qui a entraîné une vague de réactions de politicards soucieux de lui témoigner leur “respect”.

Démission du Pape Benoit XVI. BenoitXVI

Pour rappel, Joseph Ratzinger était devenu préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (dont l’ancien nom était l’inquisition). Il avait alors condamné de nombreux théologiens, notamment parmi ceux qui dénonçaient la trop forte hiérarchie de l’Eglise ou encore la misère dans le monde (accusés de soutenir une conception “marxiste” du “prolétariat”), suscitant la consternation chez nombre d’intellectuels catholiques. Droit dans ses bottes, il avait canonisé des prêtres morts pendant la guerre civile d’Espagne… au même moment où Zapatero reconnaissait les combattants républicains contre la dictature fasciste de Franco.

Proche de l’extrême-droitière Opus Dei dont il admire le fondateur, le franquiste Josemaría Escrivá de Balaguer, il est soucieux de rapprocher l’Eglise catholique de sa branche intégriste scissionniste, en réhabilitant quatre prêtres excommuniés, dont un négationniste. Il dira regretter ce geste, de même qu’il se défendra d’avoir attaqué l’islam lors de son discours de Ratisbonne en citant Manuel II : “Montrez-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. On ne trouvera que des choses mauvaises et inhumaines”. Force est de constater que le “Panzerkardinal” a maintenu une ligne très conservatrice.

Il s’est ainsi opposé à toute évolution de la doctrine concernant par exemple la laïcité (dénonçant le “laïcisme”), le célibat des prêtres, les prêtres femmes, la contraception (l’usage de la capote selon lui “aggrave le sida”) et l’avortement – y compris dans les cas où la santé de la femme est en jeu… Rappelons aussi que Benoît XVI avait validé, par la voix du préfet de la congrégation pour les évêques, l’excommunication de la mère d’une fillette de neuf ans violée par son beau-père, pour avoir aidé sa fille à avorter.

Suivant sa résolution à combattre la “morale dissolue”, il a aussi condamné l’homosexualité, tout en affirmant dans le même temps que les homos avaient droit au respect. Il a fait interdire que des homos ou des hommes promouvant la “culture gay” entrent en séminaire. Il a aussi qualifié l’homosexualité “d’injuste”. Il n’a pas démenti les assertions du cardinal Bertone, selon lesquelles il y aurait un lien entre homosexualité et pédophilie. Au contraire, le Vatican les a reprises, alors même que le pontificat de Benito XVI fut éclaboussé par le scandale de la pédophilie au sein de l’Eglise catholique. Promoteur du mariage de l’homme et de la femme, il va jusqu’à dire, évoquant en creux le mariage homo, que “les politiques qui portent atteinte à la famille menacent la dignité humaine et l’avenir même de l’humanité” (!)

Le seul mérite de ce pape aura été d’avoir un peu plus vidé les bancs des églises par ses déclarations odieuses. Mais l’influence de l’Eglise sur les sociétés, notamment en matière d’homophobie et de rejet de droits des femmes, demeure hélas bien trop forte. Il nous faut continuer de lutter pied à pied contre la domination religieuse sur les esprits et les corps.

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Message par kind of blue Mar 12 Fév - 13:55

qui a entraîné une vague de réactions de politicards soucieux de lui témoigner leur “respect”.

Bof. Il est normal pour un chef d'état en fonction de dire "au revoir" à un autre. Ca tient du bon sens diplomatique.
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Message par Lejeune Mar 12 Fév - 17:05

Pour rappel, Joseph Ratzinger était devenu préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (dont l’ancien nom était l’inquisition). Il avait alors condamné de nombreux théologiens, notamment parmi ceux qui dénonçaient la trop forte hiérarchie de l’Eglise ou encore la misère dans le monde (accusés de soutenir une conception “marxiste” du “prolétariat”), suscitant la consternation chez nombre d’intellectuels catholiques. Droit dans ses bottes, il avait canonisé des prêtres morts pendant la guerre civile d’Espagne… au même moment où Zapatero reconnaissait les combattants républicains contre la dictature fasciste de Franco.


Il y a un mal à à canoniser des prêtres morts à cause d'une dictature? Il y a un mal à dire qu'un catholique ne peut être marxiste? (Le marxisme est contre toute domination et donc contre le fait qu'il y ai un Dieu.)


Proche de l’extrême-droitière Opus Dei dont il admire le fondateur, le franquiste Josemaría Escrivá de Balaguer, il est soucieux de rapprocher l’Eglise catholique de sa branche intégriste scissionniste, en réhabilitant quatre prêtres excommuniés, dont un négationniste. Il dira regretter ce geste, de même qu’il se défendra d’avoir attaqué l’islam lors de son discours de Ratisbonne en citant Manuel II : “Montrez-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. On ne trouvera que des choses mauvaises et inhumaines”. Force est de constater que le “Panzerkardinal” a maintenu une ligne très conservatrice.

Ces 4 prêtres avaient été excomuniés, parce-qu'ils avaient suivis Mgr Lefebvre. Être excommunié simplement pour ça...
Et, ce qu'il voulait dire en citant Manuel II, c'était tout simplement critiquer le fanatisme, qui se revendique de Mahomet. Pas Mahomet lui même, mais les dérives qui ont été engendrés.

Il s’est ainsi opposé à toute évolution de la doctrine concernant par exemple la laïcité (dénonçant le “laïcisme”), le célibat des prêtres, les prêtres femmes, la contraception (l’usage de la capote selon lui “aggrave le sida”) et l’avortement – y compris dans les cas où la santé de la femme est en jeu… Rappelons aussi que Benoît XVI avait validé, par la voix du préfet de la congrégation pour les évêques, l’excommunication de la mère d’une fillette de neuf ans violée par son beau-père, pour avoir aidé sa fille à avorter.

Je pense effictivement que le cas est dure, mais l'Eglise, a toujours été de cette avis: "tu ne tueras point."
Mais j'ai jamais compris l'excommunication. Seul Dieu nous juge. Le pape est le serviteur de Saint Pierre, ce n'est pas lui qui detients les clefs du paradis mais ce dernier.


Suivant sa résolution à combattre la “morale dissolue”, il a aussi condamné l’homosexualité, tout en affirmant dans le même temps que les homos avaient droit au respect. Il a fait interdire que des homos ou des hommes promouvant la “culture gay” entrent en séminaire. Il a aussi qualifié l’homosexualité “d’injuste”. Il n’a pas démenti les assertions du cardinal Bertone, selon lesquelles il y aurait un lien entre homosexualité et pédophilie. Au contraire, le Vatican les a reprises, alors même que le pontificat de Benito XVI fut éclaboussé par le scandale de la pédophilie au sein de l’Eglise catholique. Promoteur du mariage de l’homme et de la femme, il va jusqu’à dire, évoquant en creux le mariage homo, que “les politiques qui portent atteinte à la famille menacent la dignité humaine et l’avenir même de l’humanité” (!)

Rien de vraiment choquant. Je voudrais une preuve qu'il a dit noir sur blanc qu'il y avait un lien entre homosexualité et pedophilie.

Benoit XVI ne fait que respecter des Dogmes. Il ne les respecte pas trop, il les respecte point. "Les voix du seigneur sont impénetrables." (Je sais, cette phrase embête beaucoup de personnes^^)
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Message par Kennedy-IX Mar 12 Fév - 17:25



Monseigneur Lefebvre Pape !
Il avait raison sur toute la ligne, il nous avait prévenu !
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Message par Lejeune Mar 12 Fév - 17:35

Je l'aime bien Monseigneur Lefebvre. Lui et Benoit XVI ont su faire attention aux valeurs catholique.
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Message par Kennedy-IX Mar 12 Fév - 17:36

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Dernière édition par Kennedy-IX le Mar 12 Fév - 17:41, édité 1 fois
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Message par Lejeune Mar 12 Fév - 17:38

Il est malhereusement déjà mort depuis 1991. http://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Lefebvre
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Message par Kennedy-IX Mar 12 Fév - 17:40

Merde oui j'suis con j'ai confondu *_*
j'édite car là j'ai fais un beau fail ^^
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Message par Lejeune Mar 12 Fév - 17:44

x)
En tout cas, ce qui m'inquiète, c'est sur le prochain pape qui sera élu. Si c'est un moderniste, je m'exile au pôle sud. (Bon, je ferais jamais ça x), mais ça m'enbêterait beaucoup.)
A savoir que selon la prophétie du seul saint Irlandais, Saint Malachie, le prochain pape, sera le dernier.
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Message par Kennedy-IX Mar 12 Fév - 17:51

Bah ouai c'est depuis Vatican II, c'est la merde c'est sur qu'ils vont nous mettre un moderniste.
Ils ont pas compris quand faisant ce travestir l'église pour plaire à un plus large publique sa détruirait le catholicisme...
Les valeurs traditionnelles celle qui sont les plus proche de Dieu marche le mieux !
Regardons bien si l'Islam est aussi attractive, c'est car elle ne trahis pas les fondamentaux !
La France chrétienne devient malheureusement de plus en plus un mythe !
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Message par Lejeune Mar 12 Fév - 18:13

D'ailleurs Benoit XVI était pour le retour au Vatican I.
malhereusement, les cardinaux sont devenus très majoritairement pour le II, et il n'est pas possible de revenir au Vatican I.
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Message par Camarade Troska Mar 12 Fév - 18:22

Lejeune a écrit:Il y a un mal à à canoniser des prêtres morts à cause d'une dictature?
Il parlait des évêques qui se sont fait tuer lors de la guerre civile en Espagne... Les premières cibles ont été les Eglises et les curés/évêques, à cause du pouvoir énorme qu'avait l'Eglise Espagnole et sa collusion avec le pouvoir royale. Clin d'oeil

Il y a un mal à dire qu'un catholique ne peut être marxiste?
Disons que certains ont essayé de faire une synthèse... Mort de rire
Faut que je retrouve ce bouquin sur une rencontre entre intellectuels marxistes et chrétiens, qui discutaient autour d'une table ronde pour savoir ce qu'il y avait de commun et qui ce les repoussaient l'un l'autre.

Le marxisme est contre toute domination et donc contre le fait qu'il y ai un Dieu
→ Tu confonds avec l'anarchisme. Le marxisme rejette la domination d'une classe sur une autre. (Il rejette aussi l'idéalisme divin, mais c'est autre chose...)
→ Ah bah oui, sachant que l'on est matérialiste...
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Message par Lejeune Mar 12 Fév - 19:15

Il parlait des évêques qui se sont fait tuer lors de la guerre civile en Espagne... Les premières cibles ont été les Eglises et les curés/évêques, à cause du pouvoir énorme qu'avait l'Eglise Espagnole et sa collusion avec le pouvoir royale

Et c'est pour ça qu'il fallait les tuer?


→ Tu confonds avec l'anarchisme. Le marxisme rejette la domination d'une classe sur une autre. (Il rejette aussi l'idéalisme divin, mais c'est autre chose...)
→ Ah bah oui, sachant que l'on est matérialiste...

Donc t'es d'accord avec le fait qu'un marxiste ne peut être catholique?
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Message par Camarade Troska Mar 12 Fév - 19:36

Evidemment, l'Eglise a participé à toutes les attaques contre la classe ouvrière... Rolling Eyes
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Message par kind of blue Mar 12 Fév - 20:12

Camarade Troska a écrit:Evidemment, l'Eglise a participé à toutes les attaques contre la classe ouvrière... Rolling Eyes

L'église a longtemps pu être considéré comme un impérialisme de par son importance.

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Message par Lejeune Jeu 21 Fév - 20:14

J'ai trouvé quelque chose sur internet, mais je me méfie des informations données, je voulais donc juste savoir si les sources sont sur:
http://www.wikistrike.com/article-le-pape-benoit-a-demissionne-pour-eviter-son-arrestation-et-la-saisie-des-richesses-de-l-eglise-115359912.html
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Message par kind of blue Jeu 21 Fév - 20:40

Lejeune a écrit:J'ai trouvé quelque chose sur internet, mais je me méfie des informations données, je voulais donc juste savoir si les sources sont sur:
http://www.wikistrike.com/article-le-pape-benoit-a-demissionne-pour-eviter-son-arrestation-et-la-saisie-des-richesses-de-l-eglise-115359912.html

Voyons ce que le futur nous dira. J'ai pas confiance aux sites amateurs d'internet.
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Message par Lejeune Ven 22 Fév - 14:57

Ok, merci.
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Message par kind of blue Ven 22 Fév - 22:14

La rumeur a été retransmise par le quotidien " la republica" en Italie.
ON peut vraiment avoir des questions à se poser dessus maintenant ^^".
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