La Corée du Nord

Emission assez intéressente, à débattre à plusieurs si possible ?

Je trouve le régime nord-coréen absolument fascinant. Et lorsque je dis « fascinant », je ne veux certainement pas dire que je l'admire, mais plutôt qu'il est tellement délirant que c'est un objet d'étude... tout simplement dingue. C'est toujours aussi fou de voir à quoi on peut réduire tout un peuple...

Je trouve qu'on raconte beaucoup de conneries à l'égard de ce régime, surtout. On sait strictement rien de ce qui s'y passe concrètement... C'est un régime sordide, certainement, mais une question me taraude : Comment est-ce qu'ils peuvent construire de tels bâtiments ou monuments architecturaux, alors qu'ils sont censé être dans un état de famine constant ?

J'ai vu les 2 premières parties, et c'est purement édifiant.

C'est loin d'être le premier reportage sur la corée du nord, et c'est bien d'avoir de vrais reportages avec des professionnels... Je me rappelle de reportages faits il y a 3 ans sur la corée du nord (pour l'investiture du nouveau dictateur) et qui tournait presque à l'apologie du régime.

La corée du nord fut approvisionné par l'URSS jusqu'en 1991. C'est ce qui a permis la construction de la majorité des bâtiments...

Aujourd'hui, la corée est dans une pauvreté absolue et les rares succès architecturaux sont payés par un Etat qui semble gérer son argent de manière... étrange.

Après, je crois que cette situation nous prouve bien la théorie sociologique de la page blanche! Nous naissons sans rien savoir et nous devenons ce que nous sommes grâce à l'éducation, la socialisation etc. Si la révolution est impossible là bas, c'est tout simplement car ce terme est inconnu là bas... Le régime ne s'effondrera pas si facilement hélas. Au niveau culte du chef, propagande etc, on est à un sacré niveau je trouve! Arriver à se proclamer "demi-dieu", ça "ferait passer Staline pour un timide" comme le reportage dit! ( un demi-dieu mort par contre, mais ça, ils ne doivent pas le savoir)!

Camarade Troska a écrit:Comment est-ce qu'ils peuvent construire de tels bâtiments ou monuments architecturaux, alors qu'ils sont censé être dans un état de famine constant ?

Il y a une différence entre les niveaux de vie à Pyongyang et dans les campagnes. Pyongyang est la vitrine du régime, les constructions monumentales qu'on y trouve font office de propagande (et quand on les regarde, on comprend pourquoi...). Ça n'empêche pas que la famine a été un phénomène réel dans les campagnes nord-coréennes dans les années 1990/1995.

PS : Pour l'anecdote, Pyongyang est équipé de gigantesques autoroutes à 2 fois 7 voies (!) alors que personne (ou presque) n'a de voiture en Corée du Nord...

kind of blue a écrit:Je me rappelle de reportages faits il y a 3 ans sur la corée du nord (pour l'investiture du nouveau dictateur) et qui tournait presque à l'apologie du régime.

C'était il y a un an : Kim Jung-Il est mort le 17 décembre 2011.

kind of blue a écrit:Aujourd'hui, la corée est dans une pauvreté absolue et les rares succès architecturaux sont payés par un Etat qui semble gérer son argent de manière... étrange.

C'est un régime très isolé qui pratique le trafic de drogues pour essayer de se financer. Il mise tout sur l'obtention de l'arme nucléaire qui doit lui donner un peu de répit sur le plan géopolitique.

C'est quand même hallucinant ce spectacle dans un stade aussi énorme 150 000 places,un si petit pays capable de faire mieux que nous pour des rendez-vous mondiaux comme les Jo...Spectacle sans émission de gaz à effet de serre en plus.

Je trouve ça assez logique qu'ils se protègent de nous,les capitalistes.Mais pas qu'ils ignorent les cultures du monde,mais est-ce le cas?Comment font t'ils alors?

Ils nous observent,mais ne veulent pas être de simples acteurs d'une quôtation boursière.
La base n'a pas le choix,je me doute, et je n'approuve pas,mais je pense que la base de nos pays occidentaux devrait imiter cette indépendance aux marchés financiers mondiaux.
Ils ressemblent au village Gaulois d'Astérix.Sans la potion magique nucléaire.

DsJ a écrit:Pyongyang est la vitrine du régime

Mais ils ne veulent pas rester cloitrés?Ils ne veulent pas être en vitrine.
C'est vrai c'est absurde cette autoroute,mais nous,nous n'avons pas aussi été absurde avec certaines dépenses publics?


L'AXE du MAL,eux on les a laissé tranquille.Les Etats Unis et l'ONU voulaient laisser du travail aux Chinois et aux Japonnais?Pas de pétrole d'uranium ou de gaz là bas?

chui désolé Etienne, mais je trouve ton message complètement con .

C'est quand même hallucinant ce spectacle dans un stade aussi énorme 150 000 places,un si petit pays capable de faire mieux que nous pour des rendez-vous mondiaux comme les Jo...Spectacle sans émission de gaz à effet de serre en plus.

Je me demande ce qui est le pire entre des vies humaines tués ou réduites au stade de robot et le relachement de CO2. Sérieusement, c'est de l'écologisme purement absurde: l'écologisme découle d'un mélange exploitation/protection du monde tout en respectant la dignité humaine. Où est la dignité humaine ici?

Je trouve ça assez logique qu'ils se protègent de nous,les capitalistes.Mais pas qu'ils ignorent les cultures du monde,mais est-ce le cas?Comment font t'ils alors?

Tu crois vraiment qu'ils se protègent tant que ça? Si tu avais été plus loin dans le documentaire, tu verrais que l'élite de cette nation a une voiture, dort dans des hôtels luxueux et va faire ses courses au supermarché qui n'a comme différence avec le supermarché américain que le nom. (C'est les mêmes produits, et souvent made in USA en plus!).

Ils nous observent,mais ne veulent pas être de simples acteurs d'une quôtation boursière.

Ils n'observent pas, une minorité au pouvoir se défend du reste du monde...
Je me demanderais toujours pourquoi tu as une vision si optimiste d'un régime totalitaire (ou autrocratique, chacun son point de vue) et anti-démocratie.

Ils ressemblent au village Gaulois d'Astérix.Sans la potion magique nucléaire.

L'arme nucléaire est la chose que la corée du nord recherche à tout prix: disposer d'une bombe suffisamment forte pour gagner du temps et rester au pouvoir aussi longtemps que possible.
Encore une fois, si tu voyais la vidéo, tu comprendrais que la corée du nord est cernée: face à une chine capitaliste, une corée du sud alliée des us et une urss corrompue accro au fric et au pouvoir, c'est un pays isolé.
Le seul moyen de survie du régime est la défense par la procuration de l'arme nucléaire.

Mais ils ne veulent pas rester cloitrés?Ils ne veulent pas être en vitrine.

Le régime se doit de briller pour les étrangers... A ce titre, il faut donc que la capitale apparaisse comme magnifique et emprunt d'une modernité unique! Et si, c'est une pure vitrine.

C'est vrai c'est absurde cette autoroute,mais nous,nous n'avons pas aussi été absurde avec certaines dépenses publics?

Je te rassure, nous n'avons pas été idiots au point de construire une telle autoroute pour 50 personnes disposant d'une voiture...

Et quel est l'intérêt finalement de cette autoroute sérieux? Une autoroute jamais utilisée semble ridicule...

Il est bien vrai que la Corée du Nord est un régime surprenant !
Il y a de gors problèmes économiques et sociaux : la famine etc...
Pour l'économie, si vous êtes allés plus loin dans l'émission, les deux journalistes vont dans un supermarché où il n'y presque que... des produits américains !


PS : Cette affaire sur l'autoroute ^^ c'est pas une autoroute, et oui personne n'a de voiture. Cette grande route est là simplement pour le défilé des chars Une fois par an.

vince a écrit:PS : Cette affaire sur l'autoroute ^^ c'est pas une autoroute, et oui personne n'a de voiture. Cette grande route est là simplement pour le défilé des chars Une fois par an.

Si si j'insiste, il s'agit bien d'une autoroute, les touristes peuvent d'ailleurs l'emprunter. Quant aux voitures, la Corée du Nord en produit 4800 par an ; seuls les cadres du parti peuvent s'en payer. L'autoroute sert aux cadres et aux touristes et accessoirement, d'élément de propagande.

C'est pas l'argument que j'avais ^^
Bref, c'est quand même vraiment surprenant ! du pognon jeté par les fenêtres

vince a écrit:C'est pas l'argument que j'avais ^^
Bref, c'est quand même vraiment surprenant ! du pognon jeté par les fenêtres

Du pognon RARE jeté par les fenêtres, nuance...

Cet état incarne à lui seul ce qu'un état (même pauvre) ne devrait jamais faire: préférer la forme au fond!

En attendant le régime tient bon. Il faut être sacrément doué pour maintenir une dictature aussi sordide au pouvoir malgré tout ce temps, toute cette misère et ces privations de liberté. L’Allemagne nazie a beau faire office d'exemple archétypale de système fasciste, le régime hitlérien n'a duré que 12 ans. Le régime nord-coréen dure depuis plus de 60 ans. Je ne suis donc pas sûr que les Kim soient si incompétents qu'il y paraît ; à mon avis, les choix politiques qui nous semblent ahurissants sont justement très calculés et très efficaces si on les rapporte à l'objectif qu'ils poursuivent : maintenir le régime en place.

Docteur Saint James a écrit:En attendant le régime tient bon. Il faut être sacrément doué pour maintenir une dictature aussi sordide au pouvoir malgré tout ce temps, toute cette misère et ces privations de liberté. L’Allemagne nazie a beau faire office d'exemple archétypale de système fasciste, le régime hitlérien n'a duré que 12 ans. Le régime nord-coréen dure depuis plus de 60 ans. Je ne suis donc pas sûr que les Kim soient si incompétents qu'il y paraît ; à mon avis, les choix politiques qui nous semblent ahurissants sont justement très calculés et très efficaces si on les rapporte à l'objectif qu'ils poursuivent : maintenir le régime en place.

Simple preuve de la part immense de la socialisation et de l'éducation dans la psychologie d'une personne et d'un groupe...

Le plus dur dans la manipulation d'un peuple, c'est les premières années selon moi: il faut en effet pousser la population( ou sa majorité) à intégrer un système politique, idéologique, et de morale. Après, cette intégration aux systèmes est plus simple car ceux ci sont présent dès la naissance de l'individu. Ils participent donc à la socialisation primaire et secondaire (en partie) et à l'éducation; ce qui est beaucoup plus simple pour faire "intégrer au système"...
Si la corée du nord peut rester si longtemps une dictature, c'est car la majorité des Coréens n'ont aujourd'hui jamais connu autre chose que la dictature. Je rappelle quand même que ça fera bientôt 60 ans que la guerre a eu lieu...

Concernant l'habilité des dictateurs, je dirais que c'est des imbéciles... Ils ont peut être une éducation forte, ils n'ont jamais hésité à tuer leur peuple à cause de leur folie meurtrière...

désolé si le gros paragraphe est incompréhensible X) J'expliquerai si des gens ne comprennent pas.

Kind a écrit:désolé Etienne, mais je trouve ton message complètement con

Merci,c'est gentil.
Je défends les musulmans,pas parce que leur religion a raison surtout pas,mais parce qu'ils sont victimes de l'acharnement des pays riches,car ils veulent bénéficier de leur matières premières.

Je n'ai jamais dit que j'approuvais la misère des nord Coréens,mais ce peuple est si loin de tous qu'il en tire une fierté".Nous Français d'en bas nous sommes fier de notre défilé et du feu d'artifice du 14 juillet?

Je voudrais que vous compreniez ma comparaison avec le village Gaulois.

C'est quoi le droit d'ingérence?

Tout comme nous voulons faire missions dans les pays pauvres,nous sommes un pays laïc.
Il faudrait que cette laïcité soit économique,vous comprenez?

Kind vois l'histoire,on a laissé sadam Hussein faire un massacre à l'arme chimique sur les Kurdes,on lui a vendu des armes pour tuer des Iraniens.
Mais quand il a voulu prendre le Koweit,on a décider le l'exterminer,le seul état arabisant allant vers la laïcité.

Pour en revenir aux nord Coréens,tu n'as pas compris,Docteur Saint James qu'ils n'avaient pas de pétrôle,et que cette guerre serait injustifiée si la menace ne menaçait pas les USA,(ou meme la Chine).
Vous voyez ce que je veux dire ?

http://www.mixturecloud.com/media/jmUpoV

Le début du reportage dit,"la dernière tyranie communiste".
Je stop sur l'objectivité.
Ce n'est pas la dernière,mais trop laches que sont les journalistes,ils ne vont pas en Chine ou en Russie?
La Corée du nord est le dernier bastion anticapitaliste,pas le seul communiste.
On sait malheureusement que la Chine et URSS sont devenu des pays capitalistes,non Troska?

C'est vrai que les journalo ont tendance à vraiment aller trop loin dans cettez vidéo... Remarque le boulot ici est de valoriser la société capitaliste et saper celui du communisme.

etienne911 a écrit:Le début du reportage dit,"la dernière tyranie communiste".
Je stop sur l'objectivité.
Ce n'est pas la dernière,mais trop laches que sont les journalistes,ils ne vont pas en Chine ou en Russie?
La Corée du nord est le dernier bastion anticapitaliste,pas le seul communiste.
On sait malheureusement que la Chine et URSS sont devenu des pays capitalistes,non Troska?

Excuse moi, mais je vois que ce "bastion anticapitaliste" est loin d'être idyllique hein :p.

Oui bien sûr, néanmoins

On sait malheureusement que la Chine et URSS sont devenu des pays capitalistes,non Troska?

C'est un long débat... Certains affirment que ces régimes ont toujours été capitaliste (Par rapport à la question de la propriété), donc qu'ils ont été dans une phase inférieur du communisme (le socialisme)...

Mais par contre, considérer la CdN comme le dernier bastion anticapitaliste sur cette Terre, euh............................................... Lol ?

c'est vrai que c'est très socialo-communiste de vendre des produits américains en supermarché pour les classes riches et les cadres du parti tout en laissant le peuple mourir de faim...

Y'a une différence entre idéologie et réalité aussi sur que y'en a une entre théorie et pratique.

Mais alors c'est quoi un pays communiste,ou comme on l'entend un régime communiste.
Ils n'ont pas réussi à devenir des socialistes,la Russie a avec la guerre froide polluée la planète,la Chine a le record des exécutions.
Je critique les USA comme un pays de sauvages,pour la peine capitale,pour le nucléaire,mais ces deux nations sont pire.

Bonjour les modèles pour créer un monde équitable.

Truman remerciait Dieu, pour l'utilisation de l'arme atomique,a t'il été critiqué par ses successeurs?

A quand un pouvoir pacifiste?

A quand un pouvoir pacifiste?

On y arrivera un jour, la seule question, c'est quand ? serons nous là quand ça arrivera ? Tant qu'on ne se bougera pas sérieusement, ça ne changera pas. On a mis plus de deux siècles pour en arriver aujourd'hui... il faut que ça continu et ça continuera.

vince a écrit:

A quand un pouvoir pacifiste?

On y arrivera un jour, la seule question, c'est quand ? serons nous là quand ça arrivera ? Tant qu'on ne se bougera pas sérieusement, ça ne changera pas. On a mis plus de deux siècles pour en arriver aujourd'hui... il faut que ça continu et ça continuera.

C'est de l'utopie pour l'instant.

C'est la révolution (qui n'a rien de pacifiste) qui fera naître un pouvoir pacifiste? J'en doute.