La discrimination doit-elle être un droit!

http://www.contrepoints.org/La-discrimination-est-elle-un.html

J'espère avoir un joli petit débat

J'ai lu l'article posté.
Il faut savoir que le Civil Act fut nécessaire un temps, pour promouvoir l'égalité sociale et faire en sorte que la ségrégation raciale soit définitivement dégagé.
Il arrive deux choses :
1/ Des familles blanches se sont jeté car blanches.
2/ Des familles noirs, hispaniques ou de minorité ont en marre d'être comme des cas à part.

Je vais cependant nuancer ce que j'ai dit :
Il y a des villes aux States, ou il n'y que des Blancs et ou tous les noirs se font zigouiller; lyncher publiquement et son prier de partir.
Alors quand je lis ça :

« je défends le droit de propriété, la libre entreprise et la liberté d’expression ».

un propriétaire doit être libre d’inviter qui il veut chez lui.

Là on nage en plein délire.
On va donc demander aux noirs de se faire lyncher par le KKK tranquillement et qu'ils aillent s'associer ensemble pour ensuite aller leur casser la gueule.
Ce raisonnement ne tiens pas la route ! Je sais pas ce qu'ils ont fumé, mais ils sont loin de la réalité sociale là.
Cette optique si elle passe, c'est la guerre civile, voir une guerre entre blancs et minorités aux States.

On va donc demander aux noirs de se faire lyncher par le KKK tranquillement et qu'ils aillent s'associer ensemble pour ensuite aller leur casser la gueule.

Non car là tu entraves la liberté de quelqu'un, et ses droits fondamentales.

Mais si par exemple tu ne veux pas travailler avec un noir, tu aurais le droit de le faire.

C'est trop une idylle Remus, sois sérieux deux minutes ..
Qu'est ce que le KKK en a a foutre du droit naturel ? Et des droits fondamentaux des noirs ?
Super, grâce aux Libertariens, ont va recréer une ségrégation sociale .. putain, qui l'eut cru !

Qu'est ce que le KKK en a a foutre du droit naturel ? Et des droits fondamentaux des noirs ?

Je ne comprends pas cette critique... discrimination ou pas, ça n'empêche pas le KKK de faire ses conneries comme tu dis, ce n'est pas la question.

Super, grâce aux Libertariens, ont va recréer une ségrégation sociale .. putain, qui l'eut cru !

Oui et non, comme tu l'as dis sur msn en amérique il se crée des micro société plus ou moins anarchisantes. Ces sociétés peuvent se baser sur le critère éthnique ou raciale. Je ne vois pas ou est le problème.
De la même façon on a jamais eu besoin d'une HALDE pour intégrer les vagues migratoires espagnoles ou italienne. Je dirai que c'est même grace au processus de liberté parfois discriminante que leur intégration a réussi.

Pour moi il n'y pas de débat sur cette question.Pour moi, seul la discrimination positive peut-être discuté.
Déjà ce genre de discrimination réduis l'égalité. Même si à la base la discrimination est synonyme de distinction mais a pris une connotation péjorative ; pour la cohésion sociale de l'ensemble de la population accorder la discrimination comme un droit c'est inconcevable

pour la cohésion sociale de l'ensemble de la population accorder la discrimination comme un droit c'est inconcevable

Je pense que justement c'est tout le contraire car on force de fait les gens à vivre ensemble alors qu'ils n'en ont pas envie.

Ba si tu a le droit de ne pas travailler avec un noir et que tu reste qu'entre blanc je ne vois pas en quoi sa favorise la cohésion au contraire.

Ba si tu a le droit de ne pas travailler avec un noir et que tu reste qu'entre blanc je ne vois pas en quoi sa favorise la cohésion au contraire.

Si des gens sont assez crétins pour ne vivre qu'entre blancs c'est leur problème.

Toi même ne désires tu pas travailler avec tes semblables? Communistes, ou tes proches, ou tes amis, ou tes concitoyens français?
Pourquoi ne pourrais tu pas travailler avec un Salafiste musulman? Ou un américain spéculateur?

Après sa dépend des aspirations personnelles, certes peut-être que sa me plairai plus de travailler avec des cocos,mes proches mais sa me dérangerai pas de travailler avec un Salafiste musulman ou un américain, c'est si on me donne le droit de choisir,de distinguer, que je choisirai mes proches en délaissant les autres individus et c'est pas comme cela que la société formera un tout cohérent.

c'est pas comme cela que la société formera un tout cohérent.

La société? Quelle société? Française?
Pourquoi la société devrait formée un tout cohérent?
En quoi pour cette former cette cohérence, une intention, une volonté politique est nécessaire?
Comment un homme politique, une entité sociale peut-elle construire une totalité cohérente entre des millions voire des milliards d'individus tous uniques?
Ne crois tu pas que c'est de façon spontanée que ces forces se mobilisent?
Il n'y a jamais eu l'intention de créer une société française, elle s'est formée d'elle même, progressivement.

Ce que Rémus te dis Miicky, c'est qu'avoir créé la Halde est tout aussi stupide qu'avoir créé le ministère de l'identité nationale. La nation absorbe et rejette elle-même les différences, et c'est comme cela qu'elle intègre. Vouloir faire de ce processus quelque chose de rationnel et maitrisé et tout simplement une impasse.

C'est un peu comme quand on te dit que l'amitié et le partage ça ne se planifie pas, c'est quelque chose qui vient naturellement

+1

La HALDE comme ce ministère crée plein d'effets pervers, une crispation identitaire incitant à un culte des racines.

Si on associe ça à la faillite qui ne va pas tarder à arriver, une guerre civile me semble être inévitable. Mais peut être purgera t-elle toute cette absurdité?

La société? Quelle société? Française?

Oui

Pourquoi la société devrait formée un tout cohérent?

Pour éviter les guerres civiles,les exclusions...

Il n'y a jamais eu l'intention de créer une société française, elle s'est formée d'elle même, progressivement.

L'école n'est pas une institution voulant diffuser des valeurs communes , la conscience collective ?

La nation absorbe et rejette elle-même les différences, et c'est comme
cela qu'elle intègre. Vouloir faire de ce processus quelque chose de
rationnel et maitrisé et tout simplement une impasse.

C'est un peu comme quand on te dit que l'amitié et le partage ça ne se planifie pas, c'est quelque chose qui vient naturellement

Ah d'accord je comprend mieux. Mais peut-être qu'on est arrivé à une impasse qu'il faudrait quand même que l'Etat intervienne pour donner un coup de main ? (ce n'est qu'une question).
Donc essayer de contrôler la discrimination c'est contre-nature ?

Pour éviter les guerres civiles,les exclusions...

C'est aux français de définir ce qui est selon eux français et avec qui ils veulent vivre. Pas à l'Etat. Trouves tu que les actions de l'Etat en matière d'immigration et d'intégration ont portées leurs fruits?

L'école n'est pas une institution voulant diffuser des valeurs communes , la conscience collective ?

Tu veux parler de cette Education Nationale qui martèle sa propagande pour créer le vivre ensemble du citoyen festif?
L'école n'a pas à être unique.

Mais peut-être qu'on est arrivé à une impasse qu'il faudrait quand même que l'Etat intervienne pour donner un coup de main ? (ce n'est qu'une question).
Donc essayer de contrôler la discrimination c'est contre-nature ?

Ce n'est pas contre nature, c'est stérile et provoque l'effet contraire.
Les italiens et les espagnols n'avaient pas la HALDE pour protéger leurs cultures. D'abord victimes de préjugés, ils se sont peu à peu intégrés à la société française, et la société française (les gens, les individus) ont pris ce qu'ils aimaient dans la culture de ces nouveaux arrivants.
Le processus de syncrétisme, d'acculturation et le cosomopolitisme en général sont les antithèses de l'intervention étatique.

Un grand nombre de nos éléments cultures et nos institutions sociales n'ont jamais été inventées mais elles sont les effets inintentionnels des coutumes, des habitudes, et des pratiques constitutives de l'interaction libre et spontanée d'individus.

L'inverse du constructivisme actuel, dans lequel s'inscrit le socialisme... de droite ou de gauche.

Ca n'est pas contre-nature dans le sens ou nous aspirons tous à moins de frictions, et c'est surement quelque chose de favorable sur une période limitée. Voilà la (ma?) petite explication concernant l'effet contraire:

- On incite les gens à immigrer
- On les incitent à ne pas se dépouiller de leur identité via le message gauchiste de respect des cultures, droit à la différence, aversion pour le nationalisme français, blablabla
- Ces gens-là ne parviennent donc pas à s'intégrer puisqu'ils ne se sont de facto pas rapprochés de la culture française. Ajoutons qu'ils sont économiquement pauvres, puisque nous n'avons pas les moyens de les accueillir et eux n'ont pas les moyens de s'intégrer économiquement. Cette situation amène plus de votants à gauche (plus de pauvres qu'on effraie du méchant raciste de droite) et à droite (plus d'insécurité donc plus de voix également) ce qui satisfait tout le monde.

-A partir de là: les gens sont extenués de devoir payer pour des gens qu'ils considèrent comme étrangers et source d'insécurité. Le sentiment de ne plus se 'sentir chez soi' l'emporte, on se replie sur soi-même, ce qui ne fait que favoriser un nationalisme primaire pour tous.

Résultat: crise identitaire. On aurait laissé faire les gens, les processus d'interaction humaines auraient vite chassé les différences.

Outre le fait que j'aime pas les phénomènes normatifs, parce que j'ai pas envie de rentrer dans le moule, on pourrait argumenter qu'on pourrait mettre les étranger dehors et qu'eux de leur côté ferait de même, mais pour cela, il faudrait déjà que les pays "développés" ne sèment pas la discorde et n'exploitent pas sans vergogne les pays pauvres, parce que cela revient en fin de compte à jeter dans la misère du pays d'origine les personnes en question.

Note : de toutes façons, il n'est plus l'heure à mettre dehors des gens qui sont là depuis 20 ans

on pourrait argumenter qu'on pourrait mettre les étranger dehors et qu'eux de leur côté ferait de même

Des étrangers propriétaires en France ne peuvent en aucun cas être mis dehors de la sorte. Ça serait inacceptable.

D'ailleurs l'État français n'a à mettre personne à la porte, ça nous coute du fric en plus.

D'ailleurs l'État français n'a à mettre personne à la porte, ça nous coute du fric en plus.

Plus cher que de les prendre en charge, c'est tout dire.

Tiens je n'avais jamais fait cette réflexion. Je me demande comment est-ce que ça se déroulerait si cette libre discrimination était établie. J'ai ma petite idée, j'imagine qu'on verrait une nette séparation raciale, ce serait en fait l'ordre naturel des choses.

Pour soutenir cette thèse, il faut d'abord se mettre à la place de la victime. Qui peut nous rassurer que nous ne serons jamais des étrangers dans un tel ou tel pays? Il faudra réfléchir.

Remus, si tout une catégorie sociale se retrouve sans chômage et que l'état leur dit c'est normal que vous n'avez rien à manger et que vous n'avez nulle part où aller ... à mon avis ta société ne va pas être stable longtemps.

En plus, il y a un phénomène de masse et d'entrainement, les gens ne s'arrêteront pas à ne parler avec une catégorie de personnes, il y aura un moment ou un autre une explosion.

Pour soutenir cette thèse, il faut d'abord se mettre à la place de la victime. Qui peut nous rassurer que nous ne serons jamais des étrangers dans un tel ou tel pays? Il faudra réfléchir.

Comme beaucoup ici, je suis déjà étranger à mon propre pays (sauf que je le subis ou lieu de le vouloir), et je réfléchis dont à m'en trouver d'urgence un d'adoption. Je soutient cette idée totalement. On a pas à légiférer pour que le local soit obligé de faire des efforts à la place de l'étranger.

. Qui peut nous rassurer que nous ne serons jamais des étrangers dans un tel ou tel pays? Il faudra réfléchir.

C'est quoi le rapport?

Remus, si tout une catégorie sociale se retrouve sans chômage et que l'état leur dit c'est normal

L'Etat ne dit rien, ce n'est pas son rôle.

que vous n'avez rien à manger et que vous n'avez nulle part où aller ... à mon avis ta société ne va pas être stable longtemps.

De quelle société et de qui parles tu?

Qui peut nous rassurer que nous ne serons jamais des étrangers dans un tel ou tel pays?

Hu ? et ça fait quoi ?