Conversations et indifférences

J'aimerai savoir si tout les membres de ce forum ont le même sentiment que moi. Dans la vie courante, j'ai l'impression que l'un de mes centres d'intérêts: la politique, n'intéresse véritablement personne au point qu'en parler donne l'impression que nous sommes particulièrement chiant (Si, si je vous jure).
J'ai alors étudier les sujets de conversations des personnes que je côtoie, ami ou pas. En première position nous avons le sexe suivit d'une critique de l'homme ou de la femme, vient ensuite l'automobile avec une critique du porsche cayenne mis au diesel (qui est, entre nous, une véritable hérésie de la part de porsche ) et enfin en troisième position nous avons raconté par des passionnés, la vie de leurs animales domestiques. Sujet hautement intéressant !

Alors je me pose une question: La majeur partie du peuple est-il si indifférent à la politique ?

Car les gens sont trop idiots pour s'en préoccuper, et préfèrent s'abrutir en masse devant des matchs de foot ...

De plus, on est plus en Grèce antique, la politique ne fait plus partie de la vie quotidienne ; non, aujourd'hui, la politique est un sujet qui fâche, rien de tel pour se mettre sur la gueule un bon coup et s'insulter pendant des mois. Alors les gens s'en sont détournés.

Ce qui en découle, c'est que les gens (la plupart) voient la politique comme un truc manichéen : gauche/droite soit PS/UMP.
Mise à part ses 2 partis, soit dit en passant, loin d'être les plus intéressants, les autres s'estompent dans la grisaille politique ce qui réduit grandement les chances de faire changer les choses, de quelque façon que ce soit. Là aussi, ca marque un désintérêt, car on voit le changement comme une cause perdue.

Moi c'est simple:

- [Sexe/drogue/alcool/musique]
- [Histoire]
- [Pc/jeux/logiciels/forums]
- [Politique]

Oui les gens s'en tapent de la politique.

J'avoue que dès que j'aborde un sujet trop sérieux, je suis rapidement catalogué comme le looser qui plombe l'ambiance. Cela dit, comme il n'y a rien de tel pour s'engueuler, il semble logique qu'on évite ce genre de sujets fâcheux dans les soirées ou les sorties entre amis
Oui, tout le monde s'en tape. Sexe, alcool, drogue, sport, musique, cinéma, sont bien plus intéressants.

Je dois avoir de la chance, car mes potes ne sont pas répulsés par les conversations politico-pseudo philosophiques.

En tout cas c'est particulièrement rigolo de systématiquement contre-dire l'autre. ^^

On peut très bien aborder la politique de façon détourner et ça passe très bien... Un peu de pédagogie et souvent les gens retiennent à la fin quelque chose

Pour autant, je supporte pas tous les idéalistes qui vous proposent un monde sorti de leur caboche et qui correspond en rien à ce que vive les gens au quotidien... Si vous abordez les thèmes qui concernent, généralement il y a pas de problèmes et les gens adhèrent... Sauf quand vous tombez (sans le savoir) contre des "anciens" partisans de l'Algérie Française

On peut très bien aborder la politique de façon détourner et ça passe
très bien... Un peu de pédagogie et souvent les gens retiennent à la
fin quelque chose

C'est pas faux, y'a des manières d'aborder le sujet. Si tu parle avec un gars en droit il faut parler des suppression de tribunaux pour décrédibiliser l'UMP et sans parler de tribunaux populaire, parler de la création de tribunaux mobiles pour régler les "petits" litiges et de la réouverture de tribunaux

(C'est de l'histoire vrai, et c'est tout frais ça date d'une conversation d'hier, après ça on a pu aborder le communisme et j'ai appris qu'il était pas forcément contre )

Ca peut être un sujet d'article intéressant ça m'inspire, pour moi il y a plusieurs causes profondes:

-> La démocratie dans une société moderne mène au désintéressement politique (raison intrinsèque).
-> La démocratie actuelle mène à la déresponsabilisation citoyenne car elle ne donne pas vraiment le pouvoir au citoyen.
-> Le citoyen est abruti par une culture politico historico médiatique de masse.
-> Le citoyen n'a pas le temps de s'occuper du politique.

-> Le citoyen n'a pas le temps de s'occuper du politique.

Je pense que c'est surtout ce point là qui est la cause de tes trois autres points.

-> La démocratie dans une société moderne mène au désintéressement politique (raison intrinsèque).

En particulier de celui là qui est une fausse analyse si il n'est pas étudié avec les causes qui provoque ce désintérêt.
La démocratie en tant que telle ne provoque pas le désintéressement...

C'est surtout parce que le citoyen n'a pas de réel pouvoir qu'il se désintéresse. (2ème point de Rémus).
A cela vient s'ajouter le panem et circenses, l'information triée, biaisée, manipulée, sélectionnée, le niveau moyen de culture générale... (3ème point de Rémus).

En revanche je ne suis pas d'accord avec le 1er point (la démocratie porte en elle les germes du désintérêt ? ).

Doc tu as bien compris!

Je pense que c'est surtout ce point là qui est la cause de tes trois autres points.

Non pas nécessairement, si le citoyen voyait son intérêt à agir dans la sphère politique, il le ferait même s'il travail!

Le système politique actuel mène à la déresponsabilisation citoyenne car le citoyen n'a pas les moyens insitutionel d'agir. C'est là encore autre chose que le manque de temps.

La démocratie en tant que telle ne provoque pas le désintéressement...

Justement, la démocratie n'est pas un système parfait, et elle porte en elle même (comme tout système) les germes de sa propre mort. Je te renvois là encore à Tocqueville. L'égalité qu'induit la démocratie amène à l'individualisme et le repli sur la sphère privée... mais il y a des solutions à ce phénomène.

Mon explication est non exhaustive et très courte, je développerai ça plus tard.

Pada a écrit:C'est surtout parce que le citoyen n'a pas de réel pouvoir

"Le pouvoir se prend il ne se donne pas ! ". Si le citoyen n'était pas complètement aliéné par sa tache au sein de la société il pourrait justement prendre conscience de son aliénation pour la dépasser.
Pareil pour l'information le citoyen qui a le temps et la volonté pourra toujours trouver une information objective.

Un citoyen peut trouver le temps et la volonté en travaillant et en accomplissant sa tache au sein de la société ...

La seule chose qui lui manque en fait, c'est la volonté. C'est tout.

Of pas sûr, pour que la démocratie fonctionne vraiment et pour qu'elle soit réellement effective, il faudrait que nous soyons tous philosophe ^^

Kilroy a écrit:Un citoyen peut trouver le temps et la volonté en travaillant et en accomplissant sa tache au sein de la société ...

La seule chose qui lui manque en fait, c'est la volonté. C'est tout.

Cette volonté qui est émoussée par le travail aliénant.... Tout le monde n'a pas envie de lire Le Monde en rentrant du boulot.
Et ce n'est pas le journal de 20h qui apporte un point de vue objectif sur la réalité des choses.

Pour que la démocratie fonctionne vraiment, il faudrait un engagement, qu'on aille tous voté ; ca serait déjà bien ...

Cette volonté qui est émoussée par le travail aliénant.... Tout le monde n'a pas envie de lire Le Monde en rentrant du boulot.
Et ce n'est pas le journal de 20h qui apporte un point de vue objectif sur la réalité des choses.

Tout le monde n'a pas envie, oui ; tout le monde n'en a pas la volonté. Ils peuvent le faire, si ils le voulaient. Inutile de blâmer le travail pour ca.

Et tu sais, aujourd'hui on trouve les articles des journaux sur internet ; ca prend 10 minutes par jour au pire. Alors bon ...

Kilroy a écrit: Ils peuvent le faire, si ils le voulaient. Inutile de blâmer le travail pour ca.

Et tu sais, aujourd'hui on trouve les articles des journaux sur internet ; ca prend 10 minutes par jour au pire. Alors bon ...

Je pensais comme toi avant que je travaille comme ouvrier pendant les vacances, et pourtant vivant encore chez mes parents je n'avais pas à faire les courses, la bouffe, le ménage... mais en sortant du boulot me plonger dans le monde diplo ou dans n'importe quel bouquin est peut être la dernière chose que j'avais envie de faire.
Il faut le vivre.

Tout à fait chad, on ne se rend vraiment compte de ce problème, que quand il est vécut, et ceux, qui ne connaissent pas, prennent les quelques contres exemples qui les arrangent.
Néamoins, le monde ouvrier est dans certains secteurs, un monde de luttes syndicales, dans cet environnement l'individu prend le temps de se pencher sur la politique. Il est donc aussi vrai qu'être ouvrier dans certains milieux rapprochent de la politique.

Je pensais comme toi avant que je travaille comme ouvrier pendant
les vacances, et pourtant vivant encore chez mes parents je n'avais pas
à faire les courses, la bouffe, le ménage... mais en sortant du boulot
me plonger dans le monde diplo ou dans n'importe quel bouquin est peut
être la dernière chose que j'avais envie de faire.
Il faut le vivre.

Bah tu vois, en ce moment je bosse dans le tri de dossiers. Je fais des tas feuilles, je compte les feuilles par tas, je réorganise les tas pour les mettre dans des cases.

Je fais ca 7h par jour, et pourtant j'arrive à faire 2h de sport chaque soir, faire une parti de poker, regarder l'actualité, poster sur politeen, regarder un film... alors c'est sur, faut avoir un peu plus de volonté que de se foutre sur le canapé en arrivant ; je ne blâme pas, pendant mon année de médecine j'étais une véritable larve bitache : étudier, dormir. Après, est ce qu'il était possible pour moi de faire du sport, de lire etc ... : oui, absolument.

Si seulement tout le monde bossait 7h par jour à classer des paperasses. Ce n'est quand même pas super fatiguant.

Enfin bon on va pas discourir sur la fatigue générale de la population après une journée de boulot, le fait est que le travail fatigue et que tout le monde n'a pas ta volonté pour s'instruire à côté. Donc que faire ?

L'an dernier j'ai bossé dans une ferme, à faire les foins, porter ses sceaux d'eaux, des sacs pour nourrir les bêtes ; je faisais ca de 7h30 le matin à 20h le soir, c'était exténuant ; je ne faisais pas sport, ca ne m'a pas empêcher de m'instruire en dehors.

J'ai pas pris cet exemple initialement car l'autre était dans une situation présente.

Mais la fatigue générale de la population n'est pas une excuse à la paresse ou à l'assistanat.
Qu'on y mette un peu de volonté, se responsabiliser, au lieu de toujours se placer en victimes, en faibles, en soumis ...

Kilroy désolé de te dire que toi, c'est toi! Tout le monde ne classe pas des feuilles...

l'été je bosse dans une Usine, le temps de rentrer, de me laver etc je commence à pouvoir faire autre chose vers 20h alors tu sais je comprend très bien les gens qui ont envie de manger avec leurs familles, parler d'autres choses et se coucher...


Personnellement, même à l'Usine, de façon indirecte, il est facile de donner le gout aux gens de se cultiver, prêter un bouquin, donner un article de CI (ce que je fais de temps en temps chez moi) ou même quand les gens râlent sur quelque chose, essayer de creuser ce qui y a derrière ses "plaintes"


Kilroy, a-t-on le droit avec toi, de ne pas faire quelque chose sans nécessairement passer pour un être gangréner pour un manque de volonté

Si les gens le veulent, ils le peuvent.

Si ils ne le font pas, ce sont les seules responsables, et c'est pas moi qui ira les plaindre, ou avoir de la compassion ou quoique ce soit pour légitimer la déresponsabilisation des individus et leur manque de volonté. C'est hors de question.

Quel plaisir y a t il à se placer systématiquement en victime assisté ?
Un jour, faudra me le dire.