Un service militaire obligatoire pour femme et homme

j'ai aucune idée de comment c'est chez eux, je pensais avoir une idée originale

par exemple ça serait 9 mois ou l'appelé pourrait au choix faire militaire, pompier, humanitaire, aide à la personne, "auxiliaire de police", maçonnerie, aide agricole, des truc comme ça
mais quand même dans un environnement para-militaire, donc caserne, cantines, dans les rangs ....
et apres ils seraient formés professionellement, auraient des valeurs et aurait reçu un pecule de depart pour la vie active
en plus ça fait mixité sociale et repartition des richesses ...

C'est pas une mauvaise idée 14B
mais moi je rajouterai mon pti filet de poivre aux ptits branleurs,
de grand matin 50 pompes direct et distribution de coups de pieds au cul pour les récalcitrants avant d'attaquer sereinement leur service civique.

les 50 pompes au reveil c'est ce que je fais pour moi même ...
sinon comme l'ancien service militaire, on pourrait en profiter aussi pour leur faire passer le permis, passant ainsi outre le lobby maçonnique ultraliberal des auto-ecoles, et autres choses dans le genre ..

J'ai un discours trés patriotique et trés autoritaire avec mes 50 pompes de grands matin, mais l'armée c'est pas "apprendre la destruction" je parle pour mon amis St James (le modéro du forum si jme trompe pas) qui est contre l'armée,
je comprend sa position, mais je pense que c'est une position d'avis personnel, d'une autre vision de l'armée, si je ne regarde que le fait que les officiers gueulent et que les soldat court sans avoir l'impression qu'ils ont une ame, avec une arme, la je perçoit l'armée comme quelquechose de destructeur de l'humanité, c'est clair.

Mais dans l'armée ce que j'accroche c'est l'esprit d'équipe et de fraternité qu'il y a, regarder un film du genre "Il faut sauver le soldat Ryan" et vous verrez que c'est quand meme assez émouvant, que ya quand meme des sentiments et que tuer ne fait pas vraiment parti d'un sentiment de haine absolue et de sang froid.
Je suis contre la guerre mais pour l'armée en fait,
pour moi l'armée éduque, épanoui, stabilise ses soldats,
elle permet de forger l'esprit d'un homme tout simplement, grace a l'armée un individu peut enormement s'épanouir et apprendre.
Sa apprend la dureté de la vie, que meme dans la grosse merde on peut s'en sortir, s'a apprend à devenir fort dans n'importe qu'elle situation, et je trouve sa extremement important.

Beaucoup de personnes ne savent pas offrir de compatie, d'aide, de soutient, ou elles ne savent pas rassurer, proteger d'autres personnes, je pense que l'armée pourrait créer ses sentiments la chez ces personnes.

Tu sais, en disant ça, tu risques d'en avoir pas mal sur le dos qui vont te rappeler avec délicatesse que la méchante armée avec son âme de colonialiste n'est là que pour tuer, faire le mal, et tout le tralala...

Pour moi, l'armée joue un rôle uniquement diplomatique. Une nation sans armée, elle représente rien... a moins d'avoir un système financier en béton armé. Toutes les grandes nations se sont dotés d'armées puissantes (selon certains, pour éviter tout soulèvement anti-capitaliste...) pour pouvoir jouer un rôle dans le monde... Après, certes il y a une certaine fraternité entre soldats, mais c'est comme dans tout regroupement de ce genre ; la police, les pompiers...

"Il faut sauver le soldat Ryan"

Tu cites pas un bon exemple... Dans le genre film américain à l'eau de rose (sens du sacrifice, glorification des armées américaines...), on trouve pas mieux.

Ouai c'est pas faux ce que tu dit,
en fait moi je suis pour l'armée car elle apporte de bonnes valeurs selon moi, mais parfois elle intervient pour des causes dégueulasse.

c'est clair que ce film glorifie l'US Army mais ce film fait partager des sentiments humains que les soldats durant la guerre ont reelement ressenti et c'est sa que je trouve sa bien en fait. quand je regarde le film je pense pas aux americains ou a cette guerre, mais j'aperçois les sentiments d'une certaine fraternité puissante entre ces soldats qui sont tous dans la meme merde.

Dans un autre esprit, je pense au film "Platoon" sur la guerre du Vietnam, regardez le passage ou les americains font un massacre dans le village vietnamien, c'est a glacer le sang, sa vous tire les tripes jusquau coeur, la sa represente la saloperie que peut creer la peur, la haine de la guerre et en quoi sa dégénere, ce passage la du film, quand je le regarde, le moment avec l'unijambiste vietnamien que le hero americain massacre dans le village avec sa mere a coté, sa me fou vraiment la gerbe, la parcontre j'ai vraiment honte de l'armée à ce moment la, il est vraiment horrible ce passage.
Ce film represente vraiment les 2 aspects de l'armée, la fraternité quand les soldats se rejoignent et l'horreur au passage que j'ai décri.
Ce film est vraiment impressionant, je le conseil

Je pense surtout que le premier film, le soldat ryan, est là pour glorifier les armées américaines et rajouter une couche sur la dette que nous, français, avons envers eux.

Concernant le film "platoon", je pense qu'Olivier Stone a voulu d'une certaine manière montrer la cruauté de l'armée et de la guerre tout simplement. Comme beaucoup d'anciens soldats, il maudit la guerre, et comme beaucoup il l'a dénonce...

le service civique oui, mais l'armée c'est tout simplement debectant.
on a pas besoins de ça pour inculquer des valeurs fortes, si deja l'ecole s'en chargeait.
il faut dire ce qui est, la majorité des gens qui l'ont vecu ne regrettent pas la disparition du SM. l'armée les a tout simplement fait chier.
ma proposition de service civique encadré est bien plus potable.

le front de l'ouest j'ai jamais trop accroché, je prefere les films sur le front de l'est, de voir ces hommes de même conditiosn sociales et de même race, ayant le même ideal, jettés les uns contre les autres par les aléas de l'histoire et les questions ideologisantes et imperialistes, c'est beau dans ce qu'il y a de terrible.

Tu sais, en disant ça, tu risques d'en avoir pas mal sur le dos qui vont te rappeler avec délicatesse que la méchante armée avec son âme de colonialiste n'est là que pour tuer, faire le mal, et tout le tralala...

Un instrument de l'impérialisme.

14B a écrit:le service civique oui, mais l'armée c'est tout simplement debectant.
on a pas besoins de ça pour inculquer des valeurs fortes, si deja l'ecole s'en chargeait.
il faut dire ce qui est, la majorité des gens qui l'ont vecu ne regrettent pas la disparition du SM. l'armée les a tout simplement fait chier.
ma proposition de service civique encadré est bien plus potable.

le front de l'ouest j'ai jamais trop accroché, je prefere les films sur le front de l'est, de voir ces hommes de même conditiosn sociales et de même race, ayant le même ideal, jettés les uns contre les autres par les aléas de l'histoire et les questions ideologisantes et imperialistes, c'est beau dans ce qu'il y a de terrible.

les nazis considéraient les slaves comme inférieurs mon ami ...

preuve ?
pas de preuve ?
allez hop poubelle
putain les vieilles conneries que vous nous ressortez desfois, du même niveau que "les communistes ils mangent les enfants "

tu as besoin de preuves supplémentaires à l'invasion de la Pologne, puis de la Russie, avec destructions et meurtres systématiques contrairement à ce qui s'est passé en Europe de l'Ouest où la population était relativement épargnée, hormis les juifs ?

ta vision de l'histoire est complètement déformée , c'est dingue ... je veux bien ne pas croire tout ce que dit l'histoire officielle, mais il y a des trucs incontestables, notamment que les nazis considéraient les juifs, les slaves, les homos, les tziganes et les handicapés comme des inférieurs ...

Obligatoire ? non
Mais le service volontaire pour les femmes existe ici en Suisse.

par exemple ça serait 9 mois ou l'appelé pourrait au choix faire militaire, pompier, humanitaire, aide à la personne, "auxiliaire de police", maçonnerie, aide agricole, des truc comme ça

Comme ici quoi. Sois t'es déclaré apte et après tu peux choisir entre le service militaire (et là t'as plein de choix) ou le service civil (aider aux champs, nettoyage des forêts, truks humanitaires, etc, ...), sois t'es déclaré apte à la protection civile (bucheronnage, aide en cas de catastrophe, etc) ou alors t'es déclaré inapte et tu fais rien mais tu dois payer de grosses taxes.

14B a écrit:le service civique oui, mais l'armée c'est tout simplement debectant.
on a pas besoins de ça pour inculquer des valeurs fortes, si deja l'ecole s'en chargeait.
il faut dire ce qui est, la majorité des gens qui l'ont vecu ne regrettent pas la disparition du SM. l'armée les a tout simplement fait chier.
ma proposition de service civique encadré est bien plus potable.

le front de l'ouest j'ai jamais trop accroché, je prefere les films sur le front de l'est, de voir ces hommes de même conditiosn sociales et de même race, ayant le même ideal, jettés les uns contre les autres par les aléas de l'histoire et les questions ideologisantes et imperialistes, c'est beau dans ce qu'il y a de terrible.

Justement, la plupart de ceux qui ont fait le service militaire avoue que sa leurs a apportés beaucoup de valeur, d'autres sa leurs a fait chier (de se plier a la hierarchie mais dans ce cas ils sont pas fait pour bosser en entreprise, l'armée et l'entreprise c'est un peu pareil),

mais sa apporte quand meme enormement de choses faut pas déconner, on dit toujours que chaque experience nous construit tte facon, un an de service militaire dans la vie c'est vraiment la coupure à l'age adulte pour se construire correctement !!
regarde ya des jeunes de 20 ans qui sont encore sur World of Warcraft (ya des mecs comme sa ds ma classe), yen a qui evolue pas et quand ils vont arrivé en entreprise avec leur ptit univers de gamineries (manga et compagnie) ils vont se prendre une claque dans la gueule à ces pauvres jsui désolé !
Jconnai des mecs qui ont chialés aprés 2 jours passé en entreprise juste parceque c'etait trop speed et fallait faire plusieurs choses en meme temps !!
Mais réveillez vous bordel de merde !!! vous croyez que vous allez commencer votre vie active avec un boulot trés reconnaissant et tranquille ou quoi ??!
Faut pas déconner, faut se bouger le cul la, se montrer plus fort psychologiquement que votre supérieur, etre un batant, etre pret a gravir les echelons bordel de merde !! Sinon vous allez vous retrouvez dans la rue à passer le balais tte votre vie !!! merde !!

je ne joue pas à World of warcraft , et pourtant je ne ressens pas le besoin de faire le service militaire ...

faut arrêter avec la pseudo-alternative jeux vidéos / armée , la vie c'est pas choisir entre la futilité et la tyrannie ... d'ailleurs le point commun entre World of warcraft et l'armée , c'est que les deux servent à discipliner et endormir la jeunesse . sans parler du machisme névrotique à l'oeuvre dans les deux... il y a aussi peu de femmes sur WoW qu'à l'armée , et là on rejoint le titre de ce topic.

au lieu de jouer à Wow ou de faire l'armée, faites la révolution. c'est ça prendre son destin en mains.

Ton exemple, Joy, me rappel les nombreuses écoles militaires en Chine où les enfants qui jouent aux jeux vidéos (par forcément accro...) sont envoyés par leurs parents pour être assommés de médicaments, de choques électriques et de "discipline".

faites la révolution. c'est ça prendre son destin en mains

Phrase la plus sensée de ce topic je pense.

UMFA a écrit:Ton exemple, Joy, me rappel les nombreuses écoles militaires en Chine où les enfants qui jouent aux jeux vidéos (par forcément accro...) sont envoyés par leurs parents pour être assommés de médicaments, de choques électriques et de "discipline".

Mais non ! N'importe quoi, c'est de l'extreme à l'autre ^^
mais jparle pas d'apprendre à tuer ou a torturé, c'est d'apprendre à murir, à comprendre la dureté de la vie,

a apprendre que parfois lorsqu'on perd on ne peut pas cliquer sur démarrer et arreter.
Je pense que pour beaucoup de personne l'armée peut apprendre à devenir indépendant, à savoir réagir bénefiquement avec d'autres personnes, a travailler en groupe,

à connaitre d'autre culture, d'autre ideologies, d'autres idées et de se remettre en question ou de conserver son avis mais d'echanger de la confiance.... enfin vous comprenez l"idée ?
D'ailleurs en disant cela c'est quand meme benefique non ?
^^ Sans déconner je devrai aller à l'armée deja juste pour connaitre un peu plus d'autres cultures et d'autres ethnies et idées, histoire de me rendre moins categorique.

Moi jsui pas la pour imposer mes idées en fait,
je viens sur le forum pour dire vraiment ce que je pense en souhaitant avoir une réaction de votre part qui puisse m'orienter dans mes idées, me conforter ou meme me remettre en question.

je pense plutôt que l'armée c'est

apprendre à m(o)urir

a apprendre que parfois lorsqu'on perd on ne peut pas cliquer sur démarrer et arreter.

le principe des MMORPG est d'être addictif, on ne peut pas à proprement parler appuyer sur arrêter quand on est englué dedans.

apprendre à devenir indépendant

à devenir dépendant de l'armée, de la hiérarchie, de sa patrie;

a travailler en groupe

comme si le travail associatif, le militantisme politique, le bénévolat, l'aide à la personne n'existaient pas.

à connaitre d'autre culture, d'autre ideologies, d'autres idées et de se remettre en question ou de conserver son avis mais d'echanger de la confiance

on ne peut pas se familiariser avec une culture les armes à la main. on ne peut qu'imposer la sienne.

Sans déconner je devrai aller à l'armée deja juste pour connaitre un peu plus d'autres cultures et d'autres ethnies et idées, histoire de me rendre moins categorique

tu peux aussi voyager, lire des livres, apprendre des langues, faire du bénévolat ou de la politique étrangère ...

ou de faire l'armée, faites la révolution

Infiltre l'armée ! ^^

tu as besoin de preuves supplémentaires à l'invasion de la Pologne,

je vais pas revenir dessus à chaque contradicteur qui me rebalance ça. le diktat du traité de versailles, la minorité allemande en pologne, etc ...

avec destructions et meurtres systématiques

hormis les juifs ?

pour ces 2 trucs là des preuves ouais, ...
je peut repondre sur des faits precis, mais des truc du même niveau que "les bolcheviques mangent els enfants et collectivisent les femmes" ... eurf.
parce que tel quel, on pourrait en dire autant sinon plus des alliés et des sovietiques.

notamment que les nazis considéraient les juifs, les slaves, les homos, les tziganes et les handicapés comme des inférieurs ...

si tu lis les manuels bourgeois aussi.
les homos pas comme inferieurs pusiqu'aussi capable, mais comme des dangers, j'avait deja dit des trucs sur un autre fil.
l'inferiorité de l'handicap, c'est un peu la defnition même hein
les gitans, c'est des saloperies sans nom, c'est clair et net.
les juifs, le sujet est trop chaud pour être abordé.

je repondrais surtout sur les slaves, parce que ça me choque à titre personnel,
oui j'attend une preuve autre que la propagande bolchevique ou les gg88 de stormfront, y avait des slaves dans la SS
en attendant je te cherche les miennes de sources (j'avais lu des trucs, galère pour remettre la main dessus, sinon y a toujours les ecrits de Degrelle, mais c'est pas la ligne ideologique du NS, et la legion wallonie n'as pas été incriminé au front de l'est, contrairement à la LAH par exemple)...
deja y a slaves et slaves, rien de comparables entre les yougoslaves, les polonais et les varuèges par exemples
l'opposition aux slaves etait une contre-reaction au panslavisme (qui encore aujourd'hui pourrit les milieux natios), il faut donc remonter à toute l'histoire du siècle precedant, et des implications geopoliticomilitaires ...
y a même des NS panslaviques, et on peut même dire que ce sont les NS les plus virulents qui soient.
evidemment les NS d'origine etant pangermanistes, c'est pas un secret, ils se mettaient eux même au dessus, quoi de plus normal que chaque race voit la sienne comme meilleure ? sinon c'est de l'ethnomasochisme, mais cette vision est depassé dès lors que c'est la vision d'une europe unie qui s'est imposée, j'ai pas de sources fiables autres que les temoignages des anciens SS, ou les ecrits de Mabire, mais la vision européenne a bien fini par l'emporter sur le pangermanisme.
le fait de s'opposer violemment aux slaves et slavisme n'induit pas forcement un racisme theorisé dans le contexte, c'est plutot geopolitique.

de toute manière, cette question n'as pas lieu d'être, je ne suis pas antislave.

tu es très confus.

le national-socialisme, nazisme ou hitlérisme souhaitait l'extermination des slaves, c'est évident vu les faits et les théories de l'époque.

le fait qu'il y ait des fafs slaves aujourd'hui, en partie en réaction au communisme passé, ne change pas la donne.

les handicapés ne sont pas des inférieurs, mais bon inutile d'argumenter sur ce sujet ainsi que sur les juifs, les métèques et les homos, tu es simplement un dégénéré phobique et j'ai honte d'appartenir à la même "ethnie" que toi. les inférieurs ce sont les nationaux-socialistes et autres personnes incapables de penser la complexité de la réalité, obligés de la réduire à un principe simple et non dialectique.

tu es très confus.

c'est toi le confus, parce que ça ne correspond pas à ta vision.

le national-socialisme, nazisme ou hitlérisme souhaitait l'extermination des slaves, c'est évident vu les faits et les théories de l'époque.

t'apporte aucune preuve, jamais il n'y a eu ça nul part, c'est du pur delire, la première fois que je lit ça...
c'est pas en le repetant que ça en fera une verité tsais
j'ai seulement retrouvé un texte d'un SS qui faisait l'eloge des cosaques, mais c'est pas encourageant de donenr de la confiture aux cochons

les handicapés ne sont pas des inférieurs

c'est la definition même, apres si tu fixe une pejorativité et un mepris au fait d'être inferiorisé par le handicap, c'est ton probleme.

tu es simplement un dégénéré phobique

sympa, les cocos savent ils faire se tenir correctement ? phobie de quoi ? à part les scolopendres, je voit pas.

j'ai honte d'appartenir à la même "ethnie" que toi.

et de classe sociale ? quand c'est pas un ennemi de race c'est souvent un ennemi de classe, parce que entre proletaires blancs y a deja beaucoup moins de mesentente.

les inférieurs ce sont les nationaux-socialistes et autres personnes incapables de penser la complexité de la réalité

genial, c'est peremptoire et gratuit, et apres faut pas s'etonner que je me vois conforté dans ma haine anti-rouge, car vous n'apportez jamais rien et êtes incapables de penser en dehors de votre dialectique marxiste, ah bah oui pusique c'est "scientifique" et que tout le reste est bourgeois ...mais venez pas dire que ce sont nous les reducteurs.
bref, t'apporte des elements ou tu etale ta mediocrité, c'est comme tu veux.

genial, c'est peremptoire et gratuit, et apres faut pas s'etonner que je me vois conforté dans ma haine anti-rouge, car vous n'apportez jamais rien et êtes incapables de penser en dehors de votre dialectique marxiste, ah bah oui pusique c'est "scientifique" et que tout le reste est bourgeois ...mais venez pas dire que ce sont nous les reducteurs.

+1. A défaut de t'être séparé de la dictature qu'ils prônent, t'as au moins identifié clairement la rhétorique ultra-basique sur laquelle ils font tenir la quasi-totalité de leur raisonnements. Si t'étais un peu moins émotif on pourrait presque croire que tu pourrais changer (: