Re: Avez-vous des réclamations?

par etienne911 Mar 27 Nov - 14:49

Elline,il y a trop d'intérêts pour qui dans la mondialisation?
Juste pour les patrons du CAC40!
Et pour retrouver nos entreprises en plus de celles qui risquent d'être délocaliser,il faut que l'entreprise appartienne aux salariers!

par Elline Mar 27 Nov - 16:16

Oui je me rends compte qu'on est à la limite de la démocratie mais les faits sont là et je t'accorde que c'est grave, qu'en votant à gauche, les gens ne puissent qu'espérer, au mieux, un politique sociale de gauche. Et Étienne, si tu penses ne serait-ce qu'au pétrole, on fait comment sans la mondialisation ? (Écologiste, je me permets de supposer que l'exploitation des gisements français n'est pas ta solution.)

par kind of blue Mar 27 Nov - 20:14

Elline a écrit:Oui je me rends compte qu'on est à la limite de la démocratie mais les faits sont là et je t'accorde que c'est grave, qu'en votant à gauche, les gens ne puissent qu'espérer, au mieux, un politique sociale de gauche. Et Étienne, si tu penses ne serait-ce qu'au pétrole, on fait comment sans la mondialisation ? (Écologiste, je me permets de supposer que l'exploitation des gisements français n'est pas ta solution.)

arriver un vrai passage au vert sur 10 à 15 ans en arrêtant progressivement le pétrole pour le nucléaire de prochaine génération ( pas celle qu'on constate) et les énergies renouvelables ... ( on notera au passage que ça créera des emplois)

et pourquoi sur 10 à 15 ans et pas en 2-3 ans ? car je considère que si faut revenir au charbon pour baisser la production de nucléaire et de pétrole , c'est plus idiot qu'autre chose ( pour ne citer que l'allemagne...)

par etienne911 Mer 28 Nov - 14:25

Le pétrole est le cadet de mes souçis,mais pour te répondre,déjà je ne l'achèterais plus,je le troquerais au Vénézuala.Je suis également contre le gaspillage et la sur-consommation des énergies.Le but étant d'arriver à 100% d'énergies renouvelables.Je te donne mon exemple,j'ai arrêté mon chauffaud,50%de gaspillage et d'économie,je prends ma douche au boulot et je fais ma vaisselle à l'eau froide,dans les centre commerçiaux je ne prends pas les portes automatiques,ni les escalators qui se déclenchent à votre arrivée,je ne prends pas de sac plastiques dans les commerces....Si tous les appareils en veillent étaient éteint nous aurions besoin d'une centrale nucléaire de moins.Etc...
Ouille Kind of blue,tu es pour l'EPR?Il y a un sujet sur le forum qui parle de Flamanville?

par kind of blue Mer 28 Nov - 17:25

etienne911 a écrit:Le pétrole est le cadet de mes souçis,mais pour te répondre,déjà je ne l'achèterais plus,je le troquerais au Vénézuala.Je suis également contre le gaspillage et la sur-consommation des énergies.Le but étant d'arriver à 100% d'énergies renouvelables.Je te donne mon exemple,j'ai arrêté mon chauffaud,50%de gaspillage et d'économie,je prends ma douche au boulot et je fais ma vaisselle à l'eau froide,dans les centre commerçiaux je ne prends pas les portes automatiques,ni les escalators qui se déclenchent à votre arrivée,je ne prends pas de sac plastiques dans les commerces....Si tous les appareils en veillent étaient éteint nous aurions besoin d'une centrale nucléaire de moins.Etc...
Ouille Kind of blue,tu es pour l'EPR?Il y a un sujet sur le forum qui parle de Flamanville?

mais c'est pas des solutions de fond ça ... c'est des demis solutions qui ne peuvent fonctionner si on active ça à 100% de la population ... si tu prends ta douche au boulot , ça reste quand même de l'électricité utilisé!

aprés le nucléaire de 4ème génération , je considère que cela PEUT ( note la nuance) être une bonne chose , mais qu'elle doit uniquement concerné les futurs centrales qui seront créés pour remplacer les anciennes ... le problème de notre parc nucléaire n'est pas la région( car nous sommes une région du monde avec très peu de catastrophes naturelles) mais bien l'âge de ce parc ... je trouve honteux que des centrales de + de 40 Ans fonctionnent encore là !

à noter que je ne parle pas d'EPR , vu que l'epr est un réaceur de génération 3+ que je considère comme encore peu aboutit ( et je trouve très con de mettre cette centrale à coté de la cote atlantique , mais bon ...

par Camarade Troska Mer 28 Nov - 18:35

Elline a écrit:Non Hollande n'est pas libéral mais il ne peut pas mener une autre politique économique qu'une politique libérale !

Evidemment que si, il est libéral ! Suffit de voir ce que lui et son gouvernement sont entrain de faire, avec le rapport Gallois, avec les mesures de défiscalisation, les exonérations de plusieurs milliards au patronat, etc etc. Y a pas plus libérale que la gauche en Europe !

On a trop d'intérêts dans la mondialisation pour en sortir

Explicites ton propos, s'il te plaît.

donc un gouvernement, même de gauche, ne peut rien y faire.

Si, il pourrait au moins être un minimum réformiste et dire qu'il n'accepte pas la dette, qu'il doit reconstruire un service public, s'opposer au libéralisme économique ultra, freiner les grands capitalistes, mettre en place un impôt progressif... Mais non. Droite = Gauche. UMPS quoi.

par kind of blue Mer 28 Nov - 18:58

Camarade Troska a écrit:
Elline a écrit:Non Hollande n'est pas libéral mais il ne peut pas mener une autre politique économique qu'une politique libérale !
Evidemment que si, il est libéral ! Suffit de voir ce que lui et son gouvernement sont entrain de faire, avec le rapport Gallois, avec les mesures de défiscalisation, les exonérations de plusieurs milliards au patronat, etc etc. Y a pas plus libérale que la gauche en Europe !

regarde ce qu'il disait quand il était député ou à l'ena ... il était loin d'être libéral

par Camarade Troska Mer 28 Nov - 19:03

Ouais ouais, tout ça c'est des conneries... Moi je regarde la politique du mec, c'est tout.

par kind of blue Mer 28 Nov - 19:05

Camarade Troska a écrit:Ouais ouais, tout ça c'est des conneries... Moi je regarde la politique du mec, c'est tout.

parce que tu crois vraiment qu'un président peut tout faire en un clin d'oeil ?

par etienne911 Mer 28 Nov - 19:25

Troska a écrit:Mais non. Droite = Gauche. UMPS quoi

toi au moins tu dis les choses comme tu les penses,avec le meme racourçi que je faisais ya 10 ans.
Mais t'as raison,je le pense aussi et encore,l'amalgame du capitalisme et du libéralisme économique...

Malheureusement il faut développer sinon,le Fn va venir foutre la merde,car ils sont aussi d'accord,sur cet amalgame.

La revendication des valeurs de gauche comme le partage l'égalité ou la fraternité est notre salut,sinon ciao le nazisme va revenir.

par Camarade Troska Mer 28 Nov - 19:33

Je parle en terme de partis politiques, pas en terme de valeur etienne.

kind of blue a écrit:parce que tu crois vraiment qu'un président peut tout faire en un clin d'oeil ?

Allende -qui était un réformiste pur et dur-, il est allez au bout de sa logique, les ricains l'ont fait sauté.
C'est tout ce que je note !

par etienne911 Mer 28 Nov - 19:55

Allendé s'est fait voler tout son or.Surtout les chiliens.

Et nous peuple du monde victime de la domination étasunienne.

ON A LAISSE FAIRE!

Pas seul Kind,today,c'est l'équateur qui subit l'aide qu'il a apporté à Chavez.

par Docteur Saint James Ven 30 Nov - 0:55

Elline a écrit:De toute façon, mondialisation oblige, on est obligé de mener une politique économique libérale, il ne faut pas attendre d'un gouvernement de gauche qu'il puisse y changer quelque chose.

Du moins, d'un gouvernement de cette gauche-là Joyeux

par kind of blue Ven 30 Nov - 6:37

Docteur Saint James a écrit:
Elline a écrit:De toute façon, mondialisation oblige, on est obligé de mener une politique économique libérale, il ne faut pas attendre d'un gouvernement de gauche qu'il puisse y changer quelque chose.

Du moins, d'un gouvernement de cette gauche-là

parce que tu crois que les autres pourraient mieux faire >.> bah non , à moins de sortir de l'Europe pour faire 100% de ce qu'ils veulent faire

par Docteur Saint James Ven 30 Nov - 10:11

kind of blue a écrit:parce que tu crois que les autres pourraient mieux faire >.> bah non

Lorsque la doctrine politique défendue par le parti au pouvoir le permet, oui.

kind of blue a écrit:à moins de sortir de l'Europe pour faire 100% de ce qu'ils veulent faire

Eh ben oui, je pensais à quelque chose comme ça Rolling Eyes

par kind of blue Ven 30 Nov - 10:48

Docteur Saint James a écrit:
kind of blue a écrit:parce que tu crois que les autres pourraient mieux faire >.> bah non

Lorsque la doctrine politique défendue par le parti au pouvoir le permet, oui.

kind of blue a écrit:à moins de sortir de l'Europe pour faire 100% de ce qu'ils veulent faire

Eh ben oui, je pensais à quelque chose comme ça

je considère la sortie de l'europe comme une belle connerie personnellement yes

Ok , l'Europe enlève une part de son pouvoir à l'Etat , cependant rappelons que d'un point de vue purement économique , L'entrée dans l'euro nous a amené une certaine stabilité ( le franc étant une monnaie moins forte que l'euros face au dollar ) ...
Peut être Bruxelles abuse t'elle de son pouvoir pour contrôler les Etats et les amener à faire une politique ultra libérale ( ce qui est injuste car c'est un pouvoir élu non démocratiquement qui finalement devrait diriger ...), cependant je considère qu'il est possible de mettre au pas Bruxelles et donc de changer l'Europe et sa manière de s'incruster dans la politique purement nationale !
Enfin , je dirais juste qu'organiser une sortie de l'Europe et de l'euro couterait un prix considérable et apporter + d'instabilité qu'autre chose ... et mieux éviter l'instabilité durant une crise économique

par Docteur Saint James Ven 30 Nov - 12:59

kind of blue a écrit:Ok , l'Europe enlève une part de son pouvoir à l'Etat , cependant rappelons que d'un point de vue purement économique , L'entrée dans l'euro nous a amené une certaine stabilité ( le franc étant une monnaie moins forte que l'euros face au dollar ) ...

Quel rapport entre le fait de sortir de l'UE et sortir de l'Euro ? Je n'ai jamais parlé de sortir de l'Euro. Dans la mesure où l'objectif est de permettre à un gouvernement de « faire 100% de ce qu'ils veulent faire », il a tout intérêt à quitter l'UE (ou du moins à ne plus lui obéir en se négociant un statut particulier : et j'aime autant te dire qu'un pays comme la France a les moyens d'obtenir ce qu'il veut dans une organisation dont il est le deuxième plus important participant) sans quitter l'Euro (qui empêche les marchés de déstabiliser le pays).
Tu ne me réfuteras pas en me prêtant des opinions qui ne sont pas les miennes.
Au demeurant, je n'ai rien fait d'autre que répondre à ton post selon lequel aucun gouvernement ne pouvait agir librement dans un monde libéral et mondialisé : si, c'est possible, mais ça demande des couilles.

kind of blue a écrit:Peut être Bruxelles abuse t'elle de son pouvoir pour contrôler les Etats et les amener à faire une politique ultra libérale ( ce qui est injuste car c'est un pouvoir élu non démocratiquement qui finalement devrait diriger ...), cependant je considère qu'il est possible de mettre au pas Bruxelles et donc de changer l'Europe et sa manière de s'incruster dans la politique purement nationale !

Pour le coup, je pense que c'est toi qui rêve. L'Europe changer ? Par quel miracle ? Saborder l'Europe et en fonder une nouvelle, ça c'est possible.

kind of blue a écrit:Enfin , je dirais juste qu'organiser une sortie de l'Europe et de l'euro couterait un prix considérable et apporter + d'instabilité qu'autre chose ... et mieux éviter l'instabilité durant une crise économique

Bis repetita.

par etienne911 Ven 30 Nov - 19:48

Docteur saint James a écrit:si, c'est possible, mais ça demande des couilles.

Ou bien,que l'Europe est le bon prétexte pour faire une politique attentiste.
Le président de Groland est honnète lui,"il promet de ne rien faire".

par etienne911 Jeu 20 Déc - 22:18

NPA a écrit:Augmentation des patrons du CAC40 : 7 500 Euros/mois
Augmentation du Smic : 24 Euros/mois
Augmentation du RSA : 10 Euros/mois
Cherchez l’erreur !

Les salariéEs payéEs au Smic n’auront ni cadeaux de Noël ni étrennes…
Le ministre du travail vient de l’annoncer : la hausse du Smic sera de 0,3 %, soit 5 euros par mois !
La revalorisation du Smic, chaque 1er janvier, est composée de trois éléments : le niveau de l'inflation de l'année précédente, la moitié du gain de pouvoir d'achat du salaire ouvrier et éventuellement un « coup de pouce » au bon vouloir du gouvernement.
Sur la hausse de 2% accordée au 1er juillet 2012 par le gouvernement nouvellement élu, 1,4 % était en fait une avance sur la partie de l’augmentation due à l’inflation et le « coup de pouce » ne représentait que 0,6 %. Les 0,3 % du 1er janvier représentent le reste de l’augmentation légale, la moitié du gain de pouvoir d'achat du salaire ouvrier.
Il n’y a donc aucun nouveau coup de pouce.
Au total, sur l’année, le SMIC aura été augmenté de 2,3 % (24 Euros) dont seulement 0,9% en pouvoir d’achat, le reste est « mangé » par l’inflation.

…Celles et ceux qui touchent le RSA non plus !
Quelques jours auparavant Jean-Marc Ayrault, a annoncé les grandes lignes de son futur « Plan quinquennal de lutte contre la pauvreté et pour l’inclusion sociale ». Les près de neuf millions de pauvres ont certainement été heureux d'apprendre que la mesure phare du quinquennat de François Hollande pour lutter contre la misère en France sera d'augmenter le RSA de 10 % sur 5 ans ! Cette largesse gouvernementale fera passer en 2013 le montant mensuel du RSA, pour une personne seule, de 475 € à 485 €. Comme le déclarait le premier ministre : « Il est impossible de vivre avec le montant actuel du RSA !». Si l'on ne peut pas vivre avec 475 € par mois, sera-t-il plus facile de s’en sortir avec 10 € de plus ?

Mais pour les grands patrons c’est Noël tous les jours !
Au même moment tombaient d’autres chiffres : La rémunération des patrons du CAC 40 a augmenté de 4,75 % en 2011, pour atteindre une rémunération annuelle moyenne de 4,2 millions d’Euros. Les plus gâtés sont le PDG de Publicis avec 19,6 millions d’Euros, puis Carlos Ghosn de Renault, devant ceux de Dassault, LVMH, et L’Oréal…

Ce gouvernement qui accorde des miettes dérisoires aux plus pauvres n’hésite pas à lâcher 20 milliards d’Euros de crédit d’impôt sans contrepartie aux entreprises au nom de la compétitivité.
Pourtant 20 milliards, c’est aussi le coût du passage du Smic à 1700 Euros net, comme nous le revendiquons, avec d’autres, pour vivre dignement.
Le choix est simple et clair : Faire 20 milliards de cadeaux aux patrons ou les contraindre à prendre sur leurs profits 20 milliards pour permettre aux salariés de vivre dignement.
Il est temps pour nous de retourner la situation, par nos mobilisations, pour l’augmentation immédiate de 300 Euros des salaires, pensions et minimas sociaux

Avez vous des réclamations?
A un gouvernement de gauche?
Dans sa première année au pouvoir celle qui historiquement doit être plus à gauche que les suivantes.

par Docteur Saint James Ven 21 Déc - 16:38

etienne911 a écrit:Dans sa première année au pouvoir celle qui historiquement doit être plus à gauche que les suivantes.

Théorie personnelle ?
Hollande a justement expliqué qu'il lui faudrait « 2 ans pour redresser la France » puis « 3 ans pour redistribuer ».

par kind of blue Ven 21 Déc - 16:47

Docteur Saint James a écrit:
etienne911 a écrit:Dans sa première année au pouvoir celle qui historiquement doit être plus à gauche que les suivantes.

Théorie personnelle ?
Hollande a justement expliqué qu'il lui faudrait « 2 ans pour redresser la France » puis « 3 ans pour redistribuer ».

bah moi je pense sincèrement que le virage politique se fera au milieu du mandat yes

soit avec l'aile gauche du ps, soit avec l'aile droite du même parti.

ET non, ils ne prendront sous aucuns prétextes Mélenchon comme premier ministre!

par etienne911 Ven 21 Déc - 18:23

Doc st James a écrit:Théorie personnelle ?
Hollande a justement expliqué qu'il lui faudrait « 2 ans pour redresser la France » puis « 3 ans pour redistribuer

»
Oui,si dès le début il marche à reculons la suite va être une évidence.
Il va pencher vers sa droite puisque c'est elle qui l'empêche d'être de gauche.Enfin,il s'auto censure de peur d'une levée de bouclier à droite et au medef.Il les craint plus que l'EG et les syndicalistes.

Donc 2 ans à flatter le patronat,pour établir un bilan qui lui fera dire qu'il ne pourra pas redistribuer dans ces conditions.
Ce qu'il veut c'est qu'on lui fiche la paix quand il ne fait pas de la politique pour le français d'en bas.

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