Qui veut la peau des 35 heures ?

PS : la comparaison des durées du temps de travail en Grèce, en Espagne et en Allemagne fera sûrement sourire Lejeune clown

T'es un devin ou quoi? xD
Bon, ben moi, je suis pour qu'on supprime les 35 heures, tout simplement parc-que les Français produiront plus avec ça; qu'avec ça, les patrons pourront baisser les prix de ventes, ce qui enchainera une hausse d'achat des Français, (et une hausse du pouvoir d'achat donc.)

Mais voilà comment j'interprète cette différence:
L'Allemagne, est la plus grande puissance économique d'Europe, ce qui fait que dans ce pays, on a moins l'impression qu'il y a un réel problème économique, et donc, on décide que le travailleur peut avoir une vie plus facile, car il n'y a pas de réel problème économique.
En Espagne et en Grèce, c'est totalement autre-chose, et on se dit qu'il faut à tout prit agir. C'est pour ça que dans les pays les plus pauvres d'Europe, on travaille plus que dans les pays les plus riches d'Europe.

on décide que le travailleur peut avoir une vie plus facile, car il n'y a pas de réel problème économique.

Fout toi pas de ma gueule. Les boulots à 1€, c'est sans doute une réussite économique ?

tout simplement parc-que les Français produiront plus avec ça

On produit déjà 4x plus depuis 1970...

On produit déjà 4x plus depuis 1970... Rolling Eyes

Sauf que si les Français produisent plus, le patron réduira les prix, et les français pourront acheter plus.

Fout toi pas de ma gueule. Les boulots à 1€, c'est sans doute une réussite économique ?

Tu ne peux pas comparer l'Etat de l'Allemagne, et celui de la Grèce...

Lejeune a écrit:T'es un devin ou quoi? xD

D'habitude tu aimes bien dire que la situation en Grèce et en Espagne est le fait de gouvernement socialiste qui mènent des politiques qui sapent les performances économiques du pays. Cette carte doit te piquer les yeux.

Lejeune a écrit:Bon, ben moi, je suis pour qu'on supprime les 35 heures, tout simplement parc-que les Français produiront plus avec ça; qu'avec ça, les patrons pourront baisser les prix de ventes, ce qui enchainera une hausse d'achat des Français, (et une hausse du pouvoir d'achat donc.)

Deux questions :
- En quoi la suppression des 35 heures permettraient une hausse de la production ?
- En quoi une hausse de la production engendrerait une baisse des prix ?

L'Allemagne, est la plus grande puissance économique d'Europe, ce qui fait que dans ce pays, on a moins l'impression qu'il y a un réel problème économique, et donc, on décide que le travailleur peut avoir une vie plus facile, car il n'y a pas de réel problème économique.
En Espagne et en Grèce, c'est totalement autre-chose, et on se dit qu'il faut à tout prit agir. C'est pour ça que dans les pays les plus pauvres d'Europe, on travaille plus que dans les pays les plus riches d'Europe.

Comme l'indique la carte, les données datent de 2006. En 2006 l'Espagne n'était pas, mais alors pas du tout en crise. Elle avait l'économie la plus dynamique d'Europe et les administrations publiques réalisaient des excédents de plusieurs dizaines de milliards d'euros, alors tes explications à la mord-moi le nœud...

Tu ne peux pas comparer l'Etat de l'Allemagne, et celui de la Grèce...

Euh... es-tu sûr de savoir de quoi tu parles ? L'Allemagne c'est pas une réussite.

D'habitude tu aimes bien dire que la situation en Grèce et en Espagne est le fait de gouvernement socialiste qui mènent des politiques qui sapent les performances économiques du pays. Cette carte doit te piquer les yeux.

C'est justement ce que je voulais dire. Au début, j'ai été un peu impressionné. xD

- En quoi la suppression des 35 heures permettraient une hausse de la production ?

En travaillant plus, on produit plus.

- En quoi une hausse de la production engendrerait une baisse des prix ?

Ben, pour que les gens achètent ce qui est produit en plus, les patrons baisserait les prix. Comme ça, les gens achèteraient plus, et leur pouvoir d'achat augmenterai.

Comme l'indique la carte, les données datent de 2006. En 2006 l'Espagne n'était pas, mais alors pas du tout en crise. Elle avait l'économie la plus dynamique d'Europe et les administrations publiques réalisaient des excédents de plusieurs dizaines de milliards d'euros, alors tes explications à la mord-moi le nœud...

Ah, j'avais pas lu ça. Ben, c'est justement parce-que c'était comme ça à l'époque que l'Espagne n'était pas en crise. Ensuite, ça a changé.

Euh... es-tu sûr de savoir de quoi tu parles ? L'Allemagne c'est pas une réussite.

Oui, mais elle a une meilleur économie que la Grèce.

Lejeune a écrit:

- En quoi la suppression des 35 heures permettraient une hausse de la production ?

En travaillant plus, on produit plus.

Mais qui te dit que les patrons ont envie de produire plus ? Si la demande reste la même, ils n'ont aucun intérêt à augmenter leur production que ne trouvera pas forcément preneur. Par ailleurs, si un salarié travaille 39h au lieu de 35, les employeurs auront besoin de moins de salariés et supprimeront des emplois. Les 35 heures ont créé aux alentours de 400 000 emplois justement sur ce principe là : comme les salariés travaillaient 4 heures de moins, il fallait en embaucher pour maintenir la production. Le chômage avait alors fortement baissé, augmentant ainsi le pouvoir d'achat lequel finançait la croissance via la consommation.

Il faut ajouter que les 35 heures étaient payées 39, si bien qu'il y avait maintient du pouvoir d'achat. Si tu passes de 35 à 39, tu augmentes les salaires ou non ?

Ben, pour que les gens achètent ce qui est produit en plus, les patrons baisserait les prix. Comme ça, les gens achèteraient plus, et leur pouvoir d'achat augmenterai.

Les patrons qui voient le prix de la main d’œuvre baisser répercutent cette baisse en baissant les prix ? La blague ! La TVA à 5,5% dans la restauration a-t-elle fait baisser les prix dans les restaurants ? Le coût pour les restaurateurs a baissé de 14%, mais l'addition n'a pas changé.

Ben, c'est justement parce-que c'était comme ça à l'époque que l'Espagne n'était pas en crise. Ensuite, ça a changé.

Tu bricoles des réponses au fur et à mesure en fait ?
Pourquoi est-ce que tu t'exprimes avec autant d'assurance sur un sujet que tu ne maîtrises manifestement pas ? La durée légale du travail en Espagne est de 40 heures. Ça n'a pas changé.

Sauf que Lejeune, tu dit que ça permettra de produire plus.

Rien n'est moins vrai. Parce que si chaque personne est capable de produire lui même plus : Ou est le besoin du patron d'embaucher plus ? Il pourra se permettre de licencier encore un peu, et par la de faire pression sur les salaires. Ben oui, quand on risque d'être viré, on rouspette pas parce que son salaire c'est de la merde.

On devrait au contraire faire l'inverse. Diminuer le temps de travail pour forcer à embaucher plus. Enfin non, dans l'idéal ce qu'on devrait faire c'est cramé la société capitaliste, mais... Bon, c'est encore loin.

PS : Méa culpa, déjà dit par le camarade du dessus... Tant pis ^^

La durée légale du travail en Espagne est de 40 heures. Ça n'a pas changé.

Je parle de l'ensemble. Pas que des 40 heures.

Mais qui te dit que les patrons ont envie de produire plus ? Si la demande reste la même, ils n'ont aucun intérêt à augmenter leur production que ne trouvera pas forcément preneur. Par ailleurs, si un salarié travaille 39h au lieu de 35, les employeurs auront besoin de moins de salariés et supprimeront des emplois. Les 35 heures ont créé aux alentours de 400 000 emplois justement sur ce principe là : comme les salariés travaillaient 4 heures de moins, il fallait en embaucher pour maintenir la production. Le chômage avait alors fortement baissé, augmentant ainsi le pouvoir d'achat lequel finançait la croissance via la consommation.

Il faut ajouter que les 35 heures étaient payées 39, si bien qu'il y avait maintient du pouvoir d'achat. Si tu passes de 35 à 39, tu augmentes les salaires ou non ?

Non, car si un employé produit plus, alors, le Patron aura une plus grande production. En ayant une plus grande production, le Patron, pourra baisser les prix, ce qui lui permettra d'avoir d'énormes bénéfices, car il vendra plus de choses. Et en plus, les Français achèteront plus, donc hausse du pouvoir d'achat. Ce qui contribuera aussi, à une baisse du chômage, car les Patrons prendrons plus d'employés, qui produiront plus, le Patron baissera encore les prix, les gens achèteront encore plus, et le Patron sera encore plus riche.
Tout ça pour dire, que supprimer les 35 heures, reviendra à faire que le Patron fera ensuite un investissement énorme, pour que sa production puisse être satisfaite, puisque, les employés auront une plus grande valeur. Si les employés auront une plus grande valeur, alors, il en prendra plus, forcément. Ensuite, ce qu'il produira, sera en beaucoup plus grande quantité. Or, lorsqu'un objet est de plus en plus produits, sa valeur est moins grande. Donc, le Patron baissera les prix, ce qui contribuera à une hausse du pouvoir d'achat.

Il n'y a pas que la durée du travail qui compte; son intensité aussi est un élément important. La France est , de ce dernier point de vue, une championne.

paulau a écrit:Il n'y a pas que la durée du travail qui compte; son intensité aussi est un élément important. La France est , de ce dernier point de vue, une championne.

bien d'accord ... la productivité française est une des meilleures au monde , et est de loin supérieur à la productivité chinoise !