Le spécisme

Qu'es-ce que les médias viennent faire là-dedans ? Tu veux être végétarien, tu le deviens, tu veux pas, tu ne le deviens pas, point barre. Faut arrêter d'aller chercher midi à 14 heures.

Taratata. Il a été dit: "Changer les habitudes", on sait comment ça se passe pour changer les habitudes.
Point de libre choix la dedans.

Voilà un argument ! Je l'ai d'ailleurs défendu plus haut.
La contre-argument à cet argument c'est que nous avons la liberté (et technologiquement les moyens) de ne pas manger de la viande, donc de nous nourrir en évitant des souffrances aux autres espèces. Notre plaisir justifie-t-il une telle souffrance ? C'est la question.

Ne pas manger de viande donne des carences graves. Un exemple relativement récent, une mère végétalienne (je crois que c'est le terme pour les plus que végétarien) c'est retrouvé au tribunal parce qu'elle a nourrit ses enfants de la même façon qu'elle s'alimentait, les amenant à l'épuisement, à un mauvais développement musculaire etc.
Si nous nous considérons comme égaux aux animaux. En quoi devront nous amener tout un fatras technologique pour nous passer d'un besoin physiologique?
Les animaux eux même se tuent entre eux pour se nourrir. On ne parle plus de faire des manteaux, seulement de manger.

Révolte a écrit:Taratata. Il a été dit: "Changer les habitudes", on sait comment ça se passe pour changer les habitudes.
Point de libre choix la dedans.

Mmmh. Et donc c'est ton argument ? Super.

Révolte a écrit:Ne pas manger de viande donne des carences graves.

Je lu tout et son contraire à ce sujet. Je cherche une info fiable, autre chose que des rumeurs. La plupart des sites médicaux indiquent qu'il faut seulement prendre deux ou trois habitudes pour éviter les carences.

Un exemple relativement récent, une mère végétalienne

Un végétalien ne mange ni viande, ni lait, ni fromage, ni œuf, ni miel ni rien. On est plus dans le simple rejet de la consommation de viande là.

Si nous nous considérons comme égaux aux animaux. En quoi devront nous amener tout un fatras technologique pour nous passer d'un besoin physiologique?

Parce qu'on a le choix, pas eux.

Les animaux eux même se tuent entre eux pour se nourrir.

J'y ai déjà répondu 4 fois.

On ne parle plus de faire des manteaux, seulement de manger.

Tu portes du coton parce que tu te dis qu'il est dégueulasse de tuer des bêtes pour les porter en vêtement alors que tu pourrais simplement porter du coton et éviter des souffrances inutiles. Selon la même logique, tu peux choisir de te nourrir autrement.

Mmmh. Et donc c'est ton argument ? Super

Je connais les procédés depuis le temps...

Le spécisme, s'inscrit dans la ligné de l'anti-racisme, l'anti- sexisme, et tout les trucs en isme.
Dans 50 ans, quand cette nouvelle idéologie sera accepté de tous. On reprendra mes posts sur Politeen, et on les raillera en disant aux enfants "Voila ce qu'ils disaient à l'époque, tu te rend compte".
Mais jamais, au grand jamais, je lâcherai mon saucisson pour des barres protéinés au gout de fraise ou pour me nourrir d'oeuf exclusivement.

Cool.

Je connais les procédés depuis le temps...

Complot illuminati

Complot illuminati

Franc maçonnique

C'est quand même, objectivement, assez moyen le saucisson...

Ah, oui ceux qui :

force bleue a écrit:aide les!! EBE! a entré chez nous!!!!!

Révolte a écrit:
Le spécisme, s'inscrit dans la ligné de l'anti-racisme, l'anti- sexisme, et tout les trucs en isme.

contre l'optimisme , le syndicalisme et l'écologisme ? eh beh X)


ok , j'ai compris , je suis deja dehors xD

Révolte a écrit:

Le spécisme, s'inscrit dans la ligné de l'anti-racisme, l'anti- sexisme, et tout les trucs en isme.
Dans 50 ans, quand cette nouvelle idéologie sera accepté de tous. On reprendra mes posts sur Politeen, et on les raillera en disant aux enfants "Voila ce qu'ils disaient à l'époque, tu te rend compte".
Mais jamais, au grand jamais, je lâcherai mon saucisson pour des barres protéinés au gout de fraise ou pour me nourrir d'oeuf exclusivement.

Oui, c'est vrai, aujourd'hui, grâce à une lutte, le racisme est condamné, mais faut-il s'en plaindre ?
Pour se nourrir d’œuf exclusivement ? Tu blagues ? Ce cliché que les végétariens ne peuvent presque rien mangé est totalement infondé...

Sinon, même si ce débat n'a pas grande importance, j'ai déjà vue des taureaux en camargue, en france donc.
Et oui, si aujourd’hui il y a moins de chevaux parce que l'on ne s'en sert plus, il faut se dire qu'un animal qui ne naît pas, ne pourra pas souffrir au moment de l'abattage, ou lors de son exploitation.

Et tous les spécialistes semblent aujourd'hui d'accord pour dire qu'il faut réduire notre consommation de viande, environ trois fois par semaine doit suffir normalement. Et le régime végétarien, s'il s'accompagne d'une alimentation équilibrée, n'apprte pas de risque.

vivapunk a écrit:

Révolte a écrit:

Le spécisme, s'inscrit dans la ligné de l'anti-racisme, l'anti- sexisme, et tout les trucs en isme.
Dans 50 ans, quand cette nouvelle idéologie sera accepté de tous. On reprendra mes posts sur Politeen, et on les raillera en disant aux enfants "Voila ce qu'ils disaient à l'époque, tu te rend compte".
Mais jamais, au grand jamais, je lâcherai mon saucisson pour des barres protéinés au gout de fraise ou pour me nourrir d'oeuf exclusivement.

Oui, c'est vrai, aujourd'hui, grâce à une lutte, le racisme est condamné, mais faut-il s'en plaindre ?
Pour se nourrir d’œuf exclusivement ? Tu blagues ? Ce cliché que les végétariens ne peuvent presque rien mangé est totalement infondé...

Sinon, même si ce débat n'a pas grande importance, j'ai déjà vue des taureaux en camargue, en france donc.
Et oui, si aujourd’hui il y a moins de chevaux parce que l'on ne s'en sert plus, il faut se dire qu'un animal qui ne naît pas, ne pourra pas souffrir au moment de l'abattage, ou lors de son exploitation.

Et tous les spécialistes semblent aujourd'hui d'accord pour dire qu'il faut réduire notre consommation de viande, environ trois fois par semaine doit suffir normalement. Et le régime végétarien, s'il s'accompagne d'une alimentation équilibrée, n'apprte pas de risque.

d'accord avec viva punk sur la théorie : faut manger moins de viande
d'accord avec révolte sur la pratique : touche pas à mon saussiflard xD!

Sinon, même si ce débat n'a pas grande importance, j'ai déjà vue des taureaux en camargue, en france donc.
Et oui, si aujourd’hui il y a moins de chevaux parce que l'on ne s'en sert plus, il faut se dire qu'un animal qui ne naît pas, ne pourra pas souffrir au moment de l'abattage, ou lors de son exploitation

Chez moi les taureaux présent sont réunis au sein d'un même lieu. Ils ont été choisit pour la reproduction. Le taureau le plus faible et le moins bien noté est amené en premier, les autres taureaux lui montent dessus les uns après à les autres pour avoir une érection, puis on leur enfile un vagin artificiel pour récolter la semence. Ensuite, ils sont tous ramenés à leurs boxes respectif jusqu’à la prochaine fois.
Bizarre que ceux qui insultent à tout va telle ou telle coutume de barbare ne balayent pas devant leur porte.

Sinon, même si ce débat n'a pas grande importance, j'ai déjà vue des taureaux en camargue, en france donc.
Et oui, si aujourd’hui il y a moins de chevaux parce que l'on ne s'en sert plus, il faut se dire qu'un animal qui ne naît pas, ne pourra pas souffrir au moment de l'abattage, ou lors de son exploitation.

Effectivement, quand il y'a plus de vie, on ne risque pas de la mépriser
Avec un tel raisonnement, encourageons la disparition des animaux en voie de disparition. Si demain, il n'existe plus de panda, il ne seront plus victime de la déforestation. Logique !

Révolte a écrit:Chez moi les taureaux présent sont réunis au sein d'un même lieu. Ils ont été choisit pour la reproduction. Le taureau le plus faible et le moins bien noté est amené en premier, les autres taureaux lui montent dessus les uns après à les autres pour avoir une érection, puis on leur enfile un vagin artificiel pour récolter la semence. Ensuite, ils sont tous ramenés à leurs boxes respectif jusqu’à la prochaine fois.
Bizarre que ceux qui insultent à tout va telle ou telle coutume de barbare ne balayent pas devant leur porte.

Je ne comprends l'argument. Un antispéciste a soutenu cette pratique ? Sûrement pas.

[quote="Révolte"]

Effectivement, quand il y'a plus de vie, on ne risque pas de la mépriser
Avec un tel raisonnement, encourageons la disparition des animaux en voie de disparition. Si demain, il n'existe plus de panda, il ne seront plus victime de la déforestation. Logique !

C'est ridicule. Il n'y a aucun rapport entre les animaux comme les chevaux et les taureaux, qui sont élevés, qui se font reproduire dans l'unique but de servir des desseins humains, et des animaux en voie de disparition, souvent par la faute des Hommes.
Se battre contre l'élevage industriel, c'est demander la diminution du nombre de bêtes dans les élevages, cela revient à réduire le nombre de naissance, cela me paraît normal... Cela n'empêche pas de protéger les animaux qui vivent à l'état sauvage ...

Il suffit de donner plus de terre à l'élevage de viande. Ainsi on produirait en extensif et on n'abîmerait pas les paysages avec les cultures végétales.

C'est absurde, comment nourri tu la viande ? Puisque les animaux d'élevage sont les plus gros consommateurs de céréale.

Je préfère mon absurdité à ta laideur :

Quand aux animaux, ils sont consommateurs de céréales parce qu'ils sont élevés hors sol ou dans des surfaces trop restreintes pour subvenir à leurs besoins toute l'année ou/et avec des objectifs de rendements trop importants pour ne pas être dopés aux concentrés de soja et compagnie.
Sans ça, les vaches ça mange de l'herbe !

Ce qui signifie donner plus de terres à l'élevage, je vois pas en quoi une parcelle de maïs est plus moche qu'un troupeau de vaches.
Ceci dit, manger moins de viande entrainerait une énorme diminution de consommation de céréales, ce qui limiterait la culture des ces dernières, même si on importe beaucoup de tourteaux pour nourrir notre bétail.

Ce qui signifie donner plus de terres à l'élevage, je vois pas en quoi une parcelle de maïs est plus moche qu'un troupeau de vaches

Bien entre la première est photo et celle ci, photo d'un département d'élevage :

J'ai choisi mon camp.
Juste en précision, dans les zones de cultures, l'ensemble du paysage est couleur terre de septembre à fin avril.

J'ai lu "La libération animale" de Peter Singer il y a quelques années et je dois dire que ce livre est particulièrement convainquant. Hélas depuis cette lecture je n'ai pas encore réussi à renoncer totalement à l'exploitation animale puisque je suis toujours aussi fan de charcuterie.

Néanmoins j'ai beaucoup réduit ma consommation de viande et de laitage, et je prends soin de toujours choisir les produits issus d'élevages biologiques qui ne maltraitent pas trop les animaux. Exit donc la bouffe industrielle contenant du poulet en batterie, le fois gras d'animaux volontairement torturés, etc. Je n'achète plus de vêtements en cuir. Cela signifie une bouffe plus chère, et comme mon pouvoir d'achat ne suit pas trop je mange moins et je compense avec les végétaux.

Quant à tout ce qui a nécessité le recours à l'expérimentation animale, je n'ai pas trop le choix lorsque je suis malade et qu'il me faut prendre tel ou tel traitement pharmaceutique. J'essaye tout du moins de prendre le moins de médicaments possible...

En somme c'est un effort modeste mais un effort tout de même. La grande leçon du bouquin de Singer c'est que la modification de nos rapports avec les animaux non-humains ne peut passer que par la multiplication des petits efforts individuels tels que le mien. Aussi je vous invite à faire pareil, et même mieux que moi si vous y arrivez !

Je n'achète plus de vêtements en cuir.

Je comprend pas.
On tue une vache en France pour que des français la mangent. On récupère la peau pour que des français s'habillent. Bref on ne jette rien.
N'est-ce pas mieux que les blousons Nike fabriquaient par des chinois dans des conditions déplorables? Utilisant toutes sortes de procédés chimiques usant la planète pendant que des bonnes peaux de bovins pourrissent dans le sol.

Ta remarque me semble être pertinente Révolte. Le fait est que je ne sais pas si le cuir qui est utilisé pour faire des fringues est issu de l'abattage des races bovines ou ovines destinées à la bouffe. Dans le doute je m'abstiens mais je pourrais être susceptible de changer d'avis si c'est le cas.

(La question peut aussi se poser entre autres pour les manteaux de fourrure en peau de lapin.)

L'idéal pour se vêtir serait de n'acheter que des fringues de bonne qualité en lin bio ou ce genre de trucs écolos. Hélas mon pouvoir d'achat ne me permet pas de le faire exclusivement. Et puis il n'est pas facile de tracer la provenance de chaque milligramme de matériaux utilisés dans la production des fringues. C'est souvent du cas par cas. Par exemple j'ai appris récemment le nombre incroyable de litres d'eau nécessaires à la production d'un jean ; ça fait réfléchir : continuer à en acheter ou pas ?

L'argument de Révolte a le mérite d'être pertinent : quitte à tuer un animal pour le manger, autant tout utiliser, surtout si cette façon de s'habiller peut réduire l'esclavage pratiqué dans l'industrie textile en Asie. Cependant, je doute que la peau des bovins qu'on tuent pour la viande soit utilisée pour faire du cuir. Les Indiens d'Amérique étaient réputés pour utiliser les moindres parties des bisons (peaux, corne, os, vessie) pour fabriquer des dizaines d'ustensiles de la vie courante et étaient choqués de l'avidité des blancs qui ne tuaient les bisons que pour leur fourrure. Utiliser chaque pièce de l'animal est aussi une forme de respect de l'animal et a le mérite de "rentabiliser" la souffrance si vous me permettez l'expression.
Cela dit, à l'heure actuelle, je doute franchement que les éleveurs bovins fassent le moindre usage de la peau des bêtes, ou alors de façon extrêmement marginale, ce qui ne fait qu'ajouter à l'absurdité des élevages concentrationnaires.

PS : je vais commander le livre de Peter Singer, histoire de mourir un peu moins con

J'aime bien Peter Singer, il écrit d'une manière particulièrement claire pour un philosophe. Du coup lorsqu'on le lit on se sent intelligent

Il a écrit un petit livre - moins épais que "La libération animale" - reprenant ses idées anti-spécistes de façon synthétiques. Ca s'appelle "Comment vivre avec les animaux ?" (éditions Les empêcheurs de penser en rond).

[Comme j'avais été bien emballé par son travail j'ai aussi lu de lui ses "Questions d'éthique pratique" et "une gauche darwinienne" ; j'ai trouvé qu'il proposait une pensée très cohérente et éminemment pratique, à appliquer au quotidien. Un type dont je conseille fortement la lecture.]

aoxomoxoa a écrit:J'aime bien Peter Singer, il écrit d'une manière particulièrement claire pour un philosophe. Du coup lorsqu'on le lit on se sent intelligent

Ce qui est suffisament rare pour être souligné

aoxomoxoa a écrit:Il a écrit un petit livre - moins épais que "La libération animale" - reprenant ses idées anti-spécistes de façon synthétiques. Ca s'appelle "Comment vivre avec les animaux ?" (éditions Les empêcheurs de penser en rond).

J'ai le plus grand mal a trouver La libération animale sur le net, tous les tirages semblent épuisés depuis des années.

Peut-être sur chapitre.com en occasion ? Sinon peut-être aussi en .pdf sur le web.

(Si ça peut aider, mon éditions c'est Bayard.)