bijour à tous !

salut salut

Moi c'est gauthier ( oui je sais y'a mieux comme prénom , c'est pas moi qui avait choisi au départ ^^)
J'ai 15 ans , j'habite auxerre ( dans l'yonne) et je suis un grand passionné de politique.

Que dire d'autre? bah je suis un fan de musique ( que ça aille du vieux jazz au métal )
j'ai pas grand chose à raconter sur moi , donc bah j'pense que ça suffira

Bienvenue.

Bienvenue parmi nous.

... question essentielle : où te places-tu sur l'échiquier politique ?

Bienvenue ici camarade.

UMFA: Je crois qu'il est à gauche. Mais il essaye un peu je pense de comprendre les deux parties.
Rien que ça:"il faut l'égalité si on veut la liberté" prouve qu'il est de gauche.

"Kind of blue", référence jazzistique ou je suis à côté ?
Bienvenue !

Rien que ça:"il faut l'égalité si on veut la liberté" prouve qu'il est de gauche.

Non. L'égalité est une valeur traditionnellement française, dont la gauche n'a pas le monopole.

Seulement, vouloir l'égalité si on veut la liberté, c'est typiquement "de gauche", voir même plus.
Bakounine disait qu'il ne pouvait pas envisager d'égalité économique sans liberté politique.

salut salut

alors comme la dit lejeune je suis de gauche , eh oui l'égalité est une des valeurs fondamentales de la république , mais le clivage entre gauche et droite est ce qui a fait notre démocratie ...

pour répondre plus précisément , je suis dans la gauche "aubryste" mais j'essaye de garder un maximum mes idées politiques de coté pour faire des analyses , c'est toujours pratique ^^

et bravo khoomei pour avoir trouvé la référence , "kind of blue" est le titre de l'album phare de miles davis sortit en 1959 qui a bouleversé le jazz en introduisant la notion de " jazz modal" , le terme signifie en anglais " une sorte de vague à lame". Le titre viendrait du discours d'un sénateur républicain américain qui aurait fait un discours pour aider les afros américains dans les années 30 , et quand un sénateur absent demanda ce qu'il avait dit à un autre , celui ci répondit " rien que des bêtises avec une sorte de vague à lame" ^^

enfin je m'égare , je suis pas là pour parler de jazz xD

Ah yes, merci pour ce petit point culture ! La période modale de Coltrane est aussi super interessante

ah bah ça , Coltrane a su pousser les limites de la virtuosité en jazz ( notamment avec le cultissime giant steps)

Cependant , au sommet de son art anti-tonalité , le stade du jazz modal est dépassé : on est dans le free jazz (afro blue ) mais ça c'est un peu plus tard vu que l'album a été enregistré 4 ans après kind of blue et est sortit uniquement en 1977 ... et en 4 ans il s'en passait des choses à cette époque

Tu connais bien des choses, c'est rare de voir quelqu'un de si jeune s'interesser au jazz. Love supreme, bien un monstre modal !

ouais ou encore " so what" qui est vraiment génial ( regarde la version en trio de michel petrucciani avec steve gadd et anthony jackson sur youtube , ça à de quoi mettre sur le cul ^^)

Bienvenue !

Bienvenue, Kind of Blue !

Lejeune a écrit:Rien que ça:"il faut l'égalité si on veut la liberté" prouve qu'il est de gauche.

Yeah ! Bravo Lejeune !
Bakounine, comme le rappelle le Camarade Troska, disait que la première valeur de l'Anarchisme est l'Égalité et que sur l'Égalité s'élève la Liberté. L'Égalité sans Liberté n'a pas de sens. La Liberté sans Égalité n'existe pas.

Non. L'égalité est une valeur traditionnellement française, dont la gauche n'a pas le monopole.

Valeur Rousseauiste, révolutionnaire et républicaine. L'Égalité est une idée française, et une idée de gauche car la France est est un pays de gauche. Traditionnellement.
Je ne sais plus qui disait : « La France est un pays de gauche qui vote à droite. » C'est un pays rousseauiste régulièrement saisie de paranoïa hobbesienne.

Valeur Rousseauiste, révolutionnaire et républicaine. L'Égalité est une idée française, et une idée de gauche car la France est est un pays de gauche. Traditionnellement.

Et c'est bien pour ça que je dis que l'égalité est une valeur française. Le gaulliste que je suis se place toujours au-dessus des courants ! ( )

... HUM HUM.

UMFA a écrit:Et c'est bien pour ça que je dis que l'égalité est une valeur française. Le gaulliste que je suis se place toujours au-dessus des courants ! ( )

... HUM HUM.

Pratique

Ouais enfin hélas maintenant on se rend compte que se placer comme hors courant et être un atypique ,ça fera jamais un president ,un sénateur ou même un depute...
Les gens iront rarement voter vers le petit candidat sans aucun soutien

Personnellement, le bipartisme m'insupporte.

Le vote des petits candidats est un vote de défiance vis a vis du bipartisme.
L'exemple historique le plus marquant est 2002.
Jospin voulait le vote utile pour être élu sans rien dire sur le simple rejet des casseroles de Chirac.
Les petits candidats eux avaient un programme.
Royal n'a pas été élue parce que c'est une femme.
Hollande a été élu sur le rejet de Sarkozy.
En 10 ans les petits partis sont mort à cause de 2002 et de la présence de Lepen au second tour.

etienne911 a écrit:Le vote des petits candidats est un vote de défiance vis a vis du bipartisme.
L'exemple historique le plus marquant est 2002.
Jospin voulait le vote utile pour être élu sans rien dire sur le simple rejet des casseroles de Chirac.
Les petits candidats eux avaient un programme.
Royal n'a pas été élue parce que c'est une femme.
Hollande a été élu sur le rejet de Sarkozy.
En 10 ans les petits partis sont mort à cause de 2002 et de la présence de Lepen au second tour.

la 5ème république est construite pour un bipartisme... il suffit de voir les modalités d'élection du parlement et de l'élysée .

Il est vrai cependant que le vote utile est une constante depuis longtemps au ps: les socialistes ont choisis (au contraire de l'ump actuelle) de faire plusieurs parties avec leurs idées plutôt qu'un gros parti étant écartelé de tous les côtés. Cependant il est faux de croire que Royal et Hollande ont fait une campagne basé sur le vote utile: il ne se disait peut être pas (car un vrai changement passe par un vrai programme >.>) mais c'était le principal argument lors des meetings!

y'a aussi le modèle australien pour les élections: les électeurs ont une liste et doivent voter pour un candidat de leur choix. A chaque scrutin, celui ayant le moins de voix est éliminé: à chaque nouveau scrutin, le nombre de candidat baisse donc. Ce système permet de lutter contre le vote utile et prévoit notamment un meilleur report des voix.

(N'empêche, le plus pourri dans les élections présidentiels, c'est quand même que le président peut se représenter et peut donc avoir 2 mandats... réfléchissez bien à comment un bilan serait transformé si les présidents passaient pas 3/4 de leurs temps à se faire réélire!)

Royal,n'a pas fait la politique du vote utile,au contraire.
Elle a engagé une concertation citoyenne.Qui l'a anéanti puisque son programme ne venait pas d'elle mais de français de gauche.elle a osée dire qu'elle n'y croyait pas,c'était sa fin de dire ça.
Comment voulez vous appliquer un programme si vous n'y voyez pas la solution?Elle aurait du partir avant si comme elle l'a dit elle n'y croyait pas.
Ca l'a fait pleurer de se faire éjecter.
Les primaires socialistes étaient La seul bonne idée de campagne du PS.

Le bipartisme,n'est pas possible, si les petits partis ne sont pas pris en comptes tout comme les scores des rivaux de la primaire!

Un des problèmes des petits partis, qui c'est fait remarqué dans la campagne de 2012 quand même; leurs dirigents sont rarement charismatiques, et ils peuvent présenter des idées farfelus. (Si Joly n'avait pas présenter son idée de retirer le défilé du 14 Juillet, de mettre deux jours fériés en plus; un pour les musulmans et un pour les juifs, et n'avait pas fait polémiques, elle aurait pût avoir un bon score.)
Nathalie Arthaud braille comme pas possible. On a envi de la taper dés qu'elle ouvre sa bouche.
Poutou, aucun charisme.
Dupont Aignant, est pas mal; mais son score est très réduits, par l'importance que prennent la droite et l'extrême droite. Et si certes beaucoup de gens de droite le trouvent pas mal, ils ne le connaissent pas assez, et ne sont pas fantasmés par son alternative. Bref, je pense qu'il n'est pas assez représenté, et n'a pas assez de militants (donc de personnes qui adhèrent complêtement à son programme), pour faire un bon score.
Cheminade, le roi des idées farfelus; faire la guerre à l'angleterre, coloniser la lune et Mars, qui compare Obama à Hitler, et enfin se présente comme un Gaulliste de gauche.

Lejeune a écrit:(Si Joly n'avait pas présenter son idée de retirer le défilé du 14 Juillet, de mettre deux jours fériés en plus; un pour les musulmans et un pour les juifs, et n'avait pas fait polémiques, elle aurait pût avoir un bon score.)

Pour moi c'est un bon point,Joly a su faire une polémique et parler du conservatisme dans toute sa splendeur.
Le score minable des Verts ne vient pas de là,ils ont été forcé de suivre le vote utile et de se rallier aux socialistes.

Lejeune a écrit:Nathalie Arthaud braille comme pas possible. On a envi de la taper dés qu'elle ouvre sa bouche.

Pas moi,c'est juste son parti qui pose problème,pas leur revendications.

Lejeune a écrit:Poutou, aucun charisme.

As tu seulement lu le programme du NPA?

Lejeune a écrit:Dupont Aignant, est pas mal; mais son score est très réduits, par l'importance que prennent la droite et l'extrême droite. Et si certes beaucoup de gens de droite le trouvent pas mal, ils ne le connaissent pas assez, et ne sont pas fantasmés par son alternative. Bref, je pense qu'il n'est pas assez représenté, et n'a pas assez de militants (donc de personnes qui adhèrent complêtement à son programme), pour faire un bon score.
Cheminade, le roi des idées farfelus; faire la guerre à l'angleterre, coloniser la lune et Mars, qui compare Obama à Hitler, et enfin se présente comme un Gaulliste de gauche.

La droite est perdu,et Cheminade fait l'office d'un topic Dupont Aignant aussi .Ils avaient appelé à voter Royal en 2007 si je ne me trompe pas!

Pour moi c'est un bon point,Joly a su faire une polémique et parler du conservatisme dans toute sa splendeur.
Le score minable des Verts ne vient pas de là,ils ont été forcé de suivre le vote utile et de se rallier aux socialistes.

Eva Joly n'est pas charismatique, et selon beaucoup dit n'importe quoi. Expliques moi pourquoi après ces polémiques, elle passe de 6-7% à 1-3%?

As tu seulement lu le programme du NPA?

Ce n'est pas ça que je dis. J'ai simplement dis que Poutou avait aucun charisme. Ce qui est une vérité. Il n'a pratiquement aucune carrière politique. Alors que dans les sondages Besancenot pouvait espérer + de 7%, lui a chuté dans les sondages. Poutou n'a aucune carrure politique.

La droite est perdu,et Cheminade fait l'office d'un topic Dupont Aignant aussi .Ils avaient appelé à voter Royal en 2007 si je ne me trompe pas!

Ce n'est pas parce-qu'ils font office d'un topic que ce que je dis est faux. Regarde, Cheminade a 5 votes contre son programme 2 pour (dans le topic) si je ne me trompe pas. Et pour Dupont Aignant j'ai tout dis plus haut.