Re: Un Programme Politique en bêton

par Remus Lun 17 Aoû - 21:59

Pas forcément.
D'ailleurs les socialistes actuellement ne pensent pas a faire quelque chose après la phase de transition, leurs programme se tient à ça

Lol, car tu penses que les socialistes d'aujourd'hui sont les socialistes d'hier?

Ces derniers ont fait évolué (ou on vendu selon les personnes) leur idéologie.

L'idéal reste le même: une société juste et égalitaire. Seulement ce n'est plus que du papier.

Le NPA n'est pas un partis révolutionnaire, on peut le considérer avec un programme qui lui est révolutionnaire.

Stricto sensus, la révolution suppose une prise de pouvoir et non légale (parfois non démocratique) par la violence.
Le NPA tout comme la LCR n'ont rien de révolutionnaire, c'est une stratégie de comm' dans notre monde du spectacle.
Pour le reste je suis d'accord, le fond d'un programme peut être révolutionnaire dans le sens ou il implique un changement radical et rapide (voire violent), mais la forme que tu proposes reste profondement réformiste, et donc non communiste.
Même si en fait, par ton étiquette coco, tu veux ni plus ni moins signifier "socialiste puriste et démocrate". Enfin je suppose...

Être français ça veut dire habiter en France et avoir trois mot d'ordre, Liberté, Égalité, Fraternité.
(Ainsi que Laïcité et Education pour tous après modifications de la fin du XXème)

Le reste n'a pas d'importance.

Ah oui? Et tu crois que ça suffit pour mettre tout le monde d'accord?

L'essence culturelle de la France se tient aux trois mots d'ordre de la révolution + les deux de la fin du XXème, on tient ça on tient tout

C'est une vision extrêment réductrice de notre pays, tu te permets de balayer plus de 1500ans d'histoire.
Et puis la Révolution est sujette à diverse interpretation, une fois encore dire cela c'est ne rien dire du tout, il faut être plus précis.

Le reste dépend de la personne, il n'y a pas d'histoire culturel unique a tout les français, et sans parler d'origine "étrangère" il suffit de comparer Alsace et Bretagne pour se rendre compte que y'a pas grand chose a voir.

Non en effet, mais il y a et il doit y avoir une essence culturelle, historique, morale et philosophique, un projet de vivre ensemble commun. Autrement dit, ce qui fait la France et ses citoyens, le ciment commun qui les lient tous.

Donc seul les français peuvent devenir français...?

Ah? j'ai dis ça moi? C'est la première fois que j'entend ça Mort de rire

Tout les hommes naissent libres et égaux n'oublis pas, la loi sur la religion autorise les français a adopter le culte de leurs choix, donc a part sur une logique judiciaire (que j'ai préciser) je voit pas trop.

De quoi parles tu?

par Révolte Mar 18 Aoû - 14:26

Le NPA tout comme la LCR n'ont rien de révolutionnaire

Et pourquoi ça? Si le pouvoir est pris par les urnes et non par une révolution, rappel toi que le communisme ne s'arrête pas au socialisme. Le NPA peut se dire révolutionnaire, si son objectif est la révolution sociale et non politique.

par Remus Mar 18 Aoû - 16:41

Un révolutionnaire ne prend pas le pouvoir par les urnes, il s'agit d'une prise de pouvoir par la force.

par Romulus l'Ours Mar 18 Aoû - 18:53

Un révolutionnaire ne prend pas le pouvoir par les urnes, il s'agit d'une prise de pouvoir par la force.

La manière importe peu, l'idée est de le garder et de changer son fonctionnement.

Ah oui? Et tu crois que ça suffit pour mettre tout le monde d'accord?

C'est pour ça que nous avons une dizaine de partis politique.

C'est une vision extrêmement réductrice de notre pays, tu te permets de balayer plus de 1500ans d'histoire.

Je me permet tout a fait.
La France moderne que nous connaissons date du XIXème voir du XXème siècle après l'apport d'une grande quantitée d'immigrant espagnols, algériens, marocains etc etc.

Qui aujourd'hui peut se vanter de descendre directement d'une famille française du Xème?

Non en effet, mais il y a et il doit y avoir une essence culturelle,
historique, morale et philosophique, un projet de vivre ensemble commun. Autrement dit, ce qui fait la France et ses citoyens, le ciment commun qui les lient tous.

Un je ne suis pas d'accord vu que je considère les hommes unis par les liens du sang ou qu'ils soient sur la terre, et de deux ce n'est pas une vérité absolus de part comme je l'est dit de l'apport de sang étranger depuis deux siècle, des bouleversement de sociétés et du simple fait de définir cette société.

Chacun son avis sur la question, ce qui montre donc que la question n'a pas de réponse, et donc qu'il n'y a pas d'unité véritable entre les français sinon la langue et la culture française qui se distingue justement par son ouverture aux influences étrangères.

par Remus Mar 18 Aoû - 19:09

La manière importe peu, l'idée est de le garder et de changer son fonctionnement.

Donc la fin justifie les moyens? même avec des dizaines de milliers de morts sur la conscience par exemple?

C'est pour ça que nous avons une dizaine de partis politique.

Tu avoues donc toi même que ta définition de la citoyenneté française était trop floue, alors je te repose la question: ça veut dire quoi être français. Suffit-il simplement de parler la langue et d'être lier économiquement à la société pour prétendre y être intégré pleinement?

Je me permet tout a fait.
La France moderne que nous connaissons date du XIXème voir du XXème siècle après l'apport d'une grande quantitée d'immigrant espagnols, algériens, marocains etc etc.

Qui aujourd'hui peut se vanter de descendre directement d'une famille française du Xème?

Là encore je ne vois absolument pas le rapport. Pourquoi me sortir des arguments généalogiques oO, je ne comprend pas. J'ai parlais d'héritage culturel et historique, tu crois que Versaille, le Louvre et ses oeuvres, les trois quarts des monuments français et de son patrimoine culturel et artistique a été pondu seulement par les jacobins?

Un je ne suis pas d'accord vu que je considère les hommes unis par les liens du sang ou qu'ils soient sur la terre

Quel lien du sang? Je ne comprend pas ton propos.

et de deux ce n'est pas une vérité absolus de part comme je l'est dit de l'apport de sang étranger depuis deux siècle, des bouleversement de sociétés et du simple fait de définir cette société.

Là encore je ne comprend absolument rien à tes propos, qui te parle de lien du sang, de concept puriste?

Chacun son avis sur la question, ce qui montre donc que la question n'a pas de réponse, et donc qu'il n'y a pas d'unité véritable entre les français sinon la langue et la culture française

Mais je ne dis pas autre chose depuis le début! Mort de rire

qui se distingue justement par son ouverture aux influences étrangères.

??? Peut être, peux tu être plus précis?

par Romulus l'Ours Mar 18 Aoû - 19:19

Donc la fin justifie les moyens? même avec des dizaines de milliers de morts sur la conscience par exemple?

T'a déjas vu des scrutins qui sont déclaré régulier avec des milliers de cadavres dans la rue toi?

Là encore je ne vois absolument pas le rapport. Pourquoi me sortir des
arguments généalogiques oO, je ne comprend pas. J'ai parlais d'héritage
culturel et historique, tu crois que Versaille, le Louvre et ses
oeuvres, les trois quarts des monuments français et de son patrimoine
culturel et artistique a été pondu seulement par les jacobins?

Tu parle peut être de la Joconde?
J'voit pas en quoi la cohésion national s'organise autour de ça...

Suffit-il simplement de parler la langue et d'être lier économiquement à la société pour prétendre y être intégré pleinement?

Et d'en accepter les lois.

Peut être, peux tu être plus précis?

Beattles, Rap, Rnb, Rock, Pop, Joconde, Jean... A part les vieilles ruines que tu a cité y'a pas grand chose franco français, ou alors c'est perdu dans l'héritage mondial Surprised

Mais je ne dis pas autre chose depuis le début!

Bon bah alors pas de problème.

" Tu parle français?
- Oui
- Tu a un Job?
- Oui
- Tu a un casier judiciaire au Groland?
- Non
- T'a fait ton service obligatoire en france?
- Oui
- Bienvenu Citoyen "

par Remus Mar 18 Aoû - 19:35

T'a déjas vu des scrutins qui sont déclaré régulier avec des milliers de cadavres dans la rue toi?

Je ne fais que réagir à tes propos! Peu importe ce qui en est.

Si tu n'écartes pas la voix révolutionnaire c'est ce qui peut se passer.

Tu parle peut être de la Joconde?
J'voit pas en quoi la cohésion national s'organise autour de ça...

Ben c'est un peu notre patrimoine commun. Dire que la France se résume à la Révolution c'est un peu comme dire que l'Allemagne se résume à l'avenement de l'Empire Bismarkien...

Et d'en accepter les lois.

On est d'accord. Ce qu'un extremiste religieu (prenons le cas qui nous intéresse) ne fait pas.

Beattles, Rap, Rnb, Rock, Pop, Joconde, Jean... A part les vieilles ruines que tu a cité y'a pas grand chose franco français, ou alors c'est perdu dans l'héritage mondial

donc la France se distingue des autres culture par sa capacité à écouté du rap rock rnb et toute la sous culture américaine mondalistes (que je ne méprise pas forcement entendons nous bien)... mdr ça alors, j'aurai dis parfaitement l'inverse!

par Romulus l'Ours Mar 18 Aoû - 23:32

donc la France se distingue des autres culture par sa capacité à écouté
du rap rock rnb et toute la sous culture américaine mondalistes (que je
ne méprise pas forcement entendons nous bien)... mdr ça alors, j'aurai
dis parfaitement l'inverse!

Elle se distingue par sa largesse culturelle et sa relative tolérance aux influences extérieurs. What a Face

T'a déjas vu des gens qui dansait disco en Iran?

par Remus Mar 18 Aoû - 23:40

Of? Tu mesures ça comment? ^^

par Authentiks Mer 19 Aoû - 15:57

Et d'en accepter les lois.
On est d'accord. Ce qu'un extremiste religieu (prenons le cas qui nous intéresse) ne fait pas.

Et quand bien même il accepterait les lois, crois-tu qu'il aurait comme mot d'ordre 'liberté, égalité, fraternité' ?

par Romulus l'Ours Mer 19 Aoû - 17:31

Et quand bien même il accepterait les lois, crois-tu qu'il aurait comme mot d'ordre 'liberté, égalité, fraternité' ?

Pourquoi y viendrait en France si il ne croit pas en ça...

Of? Tu mesures ça comment? ^^

Ben je prend mon mètre et... Mort de rire

par Remus Mer 19 Aoû - 17:45

Pourquoi y viendrait en France si il ne croit pas en ça...

Heu? Pour le coup c'est vraiment très naif comme remarque Mort de rire

Car peut être dans leur pays ils crèvent de faim ou qu'il y a la misère et la guerre, ou que pour l'extremiste religieux il y a une terre à convertir.

par Romulus l'Ours Mer 19 Aoû - 17:49

Ah.

Ou pour des raisons économiques en fait c'est pas faux, c'est même évident, mais la c'est aux structures nationale d'intégration de prendre le relais.

par Remus Mer 19 Aoû - 17:57

mais la c'est aux structures nationale d'intégration de prendre le relais.

Je pense l'inverse, c'est à l'immigré de montrer sa bonne volonté. On va pas lui bourrer le crâne de notre culture et de nos valeurs nationales s'il n'en a rien à foutre.

Et précisement, s'il n'en a rien à foutre, alors il ne va pas en France.

par Romulus l'Ours Mer 19 Aoû - 18:11

En gros afficher a l'entrée plutôt que d'éduquer a l'intérieur?

Pourquoi pas...

par Remus Mer 19 Aoû - 18:14

Ben c'est une question de liberté individuelle là encore. Tu ne vas pas forcer des gens à intérioriser des valeurs qu'ils ne souhaitent pas assimiler.

Je me base là encore sur une optique contracutelle: "voici notre société française, lisez bien toute la notice et si elle vous plait et que vous respectez cette notice bienvenue, sinon passez votre chemin."

Après qu'il y ai des structures d'accompagnement, c'est naturel.

par Romulus l'Ours Mer 19 Aoû - 18:53

ça tient de l'évidence en effet !

par Authentiks Lun 24 Aoû - 15:47

Bon si on est tous d'accord sur le minimum de restrictions à l'immigration, passons à l'éducation ^^

De manière générale il y aura moins de vacances, mais moins d'heures de cours par semaine, les élèves ne travailleront au collège et au lycée que de 9 heures à 13 heures, et déjeuneront a 13 h après les cours donc, une pause de 20 minute sera obligatoire a 11 heure pétante.
Excellent !

- La sonnerie a priorité sur le cours (le prof qui suis a autant de droit que le prof présent) +1
- Les matières nécessitant des temps plus longs se passeront sur deux heures (Ou certains cours seulement) C'est déjà le cas ^^
- Les matières culturelles et sportives auront lieu l'après midi, seront obligatoire une session de deux heure d'art plastique et/ou de musique par semaine et au moins 3 heures d'activité sportive, des formes de partenariats seront fait avec des clubs sportifs, des écoles d'arts et de musique [Qui seront rémunéré par l'argent public en fonction du nombre d'élève] [Aucunes notations sur ces matières]. Pourquoi allonger le créneau 8h-13h ? Pourquoi art plastique/musique et pas cuisine, mécanique, jardinage,... ? On risque d'avoir des élèves desinteressés par une matière imposée et non notée. Ca serait mieux en option avec notation, pour les encourager à être performants D'accord pour le partenariat, comme ça ils découvrent vraiment la matière.

Quant aux matières fondamentales, elles seront revues. Plus précises, plus efficaces, plus adaptées à la société. Il faudra donc lier les programmes en fonction des orientations [Et laisser des passerelles entre ces orientations] Efficacité, adaptation à la demande: 100% d'accord. C'est le 'précis' qui me gène: les maths, même si ça ne sert pas forcément de façon pratique, ça apprend à se confronter à la difficulté, et surtout à raisonner ; j'en veux pour preuve tout ceux qui vont en prépa et qui ingurgitent des trucs ultra-théoriques mais qui deviennent des machines de guerre au niveau scolaire et professionnel ! Quelles seront les passerelles ?

Quant a déterminer du quand comment auront lieu ses orientations, la troisième année de collège me semble idéale, ces orientations ne concerneront pas la quantité de matières mais le contenus de celles ci, et l'élève pourra toujours changer d'avis en milieu d'année ou en fin d'année. Un élève choisissant d'étudier de manière plus approfondis les mathématiques aura un programme plus complexe [En mathématique] qu'un élève choisissant d'étudier de manière plus approfondis l'histoire. +1 à condition qu'une spécialisation n'entraine pas une baisse de niveau dans les autres matières (ou très progressive). Jusqu'à quand l'élève pourra-t-il changer ? Filer le début de l'orientation de la 4ème à la seconde me semble être un bon choix.

Quand a d'autres matières, comme la Technologie (...) Pourquoi pas en option (cf. la remarque sur art plastique/musique) ?

Bon pour la fin il y a des gros désaccords, mais discutons déjà de ça sinon ça va nous faire des gros pavés ^^

par Romulus l'Ours Lun 24 Aoû - 16:59

Le sport et l'éducation culturelle sont indispensable a l'épanouissement individuel des individus, en plus de limiter les phénomènes d'obésité dans le premier cas et permet d'avoir des jeunes en bonne santé .

Pour le reste c'est vraiment des trucs ultra pointus, la technologie on pourrais se dire que c'est intéressant mais en l'état c'est stupide, il faudrait plutôt apprendre aux élèves a entretenir leurs ordinateurs que de leurs apprendre a utiliser Word...
[ça sent le vécu...]

par Remus Lun 24 Aoû - 17:41

Le sport et l'éducation culturelle sont indispensable a l'épanouissement individuel des individus, en plus de limiter les phénomènes d'obésité dans le premier cas et permet d'avoir des jeunes en bonne santé .

Education culturelle, c'est quoi? oO

par Authentiks Lun 24 Aoû - 17:45

Bah c'est bien d'être précis, on est là pour ça non ? J'ai oublié de dire que j'excluais le sport des activités optionnelles, désolé.

par Romulus l'Ours Lun 24 Aoû - 19:09

Éducation culturelle, c'est quoi? oO

Faire de la musique, s'essayer a l'art, tout ça.
ça te choque tant que ça que de sensibiliser la jeunesse a la culture?

Bah c'est bien d'être précis, on est là pour ça non ?

Je dégage les grandes lignes, je n'est pas la prétention d'écrire moi même les programmes^^

par Remus Mar 25 Aoû - 0:07

Faire de la musique, s'essayer a l'art, tout ça.
ça te choque tant que ça que de sensibiliser la jeunesse a la culture?

J'ai dis que ça me choqué?

Perso la culture, elle se trouve dans nos cours, j'ai eu l'occasion d'avoir eu des cours d'arts en français.

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