Le monde en 2070

?
Je croyais que c'etait interdit ici ? ^^

En 2070?

Ben c'est simple grace à mon intelligence surdouée je deviens Empereur Mondial REMUS Ier du nom, je nome kilroy ministre du conservatisme, Doc ministre du progressisme, Chad ministre de l'utopie et je fais ours prisonniers politique!

Et je nomme révolte conseiller sentimental (comprendra qui pourra)

Gloire a Remus ! Gloire à l'empereur ! ^^

Ça y est, les Éric ont pris leurs gélules, on peut continuer

Et je nomme révolte conseiller sentimental (comprendra qui pourra)

Je suis dégouté là...

Mdr pourquoi XD ?

Plus on est proche de l'emperuer plus on gagne ^^

Mdr pourquoi XD ?

Et tu ose me donner pourquoi? A Doc, chad, Kilroy, tu offres des places en or et moi je devrais simplement gérer tes maitresses et tes trois femmes. Me dire que j'étais bon à rien est moins insultant. Je préfère encore rejoindre Ours et croupir au cachot.

Mdrrrrr non car le conseiller sentimental est aussi le conseiller tout court, celui qui agit en coulisse.

En somme l'homme le plus puissant! Aprsè moi bien sur!

non car le conseiller sentimental est aussi le conseiller tout court, celui qui agit en coulisse.

Alors là, ça change tout. Je commencerai par limoger Kilroy et supprimer ce ministère. Je m'offrirai ensuite le post de supra-ministre pour mettre à ma merci le reste du "gouvernement". Je coucherai avec ta plus belle femme et organiserai un putsch. Je serai Empereur à la place de l'Empereur et reconnu de tous.
Gloire à moi !!!
Qui veux d'un 2070 à la Révolte ???

Bon ok, tu seras dans la cellule de ours... c'est plus sur!

Mdrrrr !

Je vais tenter de remettre le topic sur ses rails et de lancer le débat :

En 2070, on a une grande rivalité en la Chine est l'Inde. Les pays asiatiques sont confrontés à l'explosion démographique, l'épuisement des océans, la stérilité des sols, la désertification.
Une fédération européenne a sans doute émergé.
Les USA coulent.
Le Brésil (peut être le Mercosur ?), la Chine, l'Inde, les USA et l'Europe se partagent le monde.
Le Cachemire est un enjeu stratégique pour la Chine, l'Inde et le Pakistan = zone de tension = Troisième Guerre Mondiale ?

Le marché a vivoté de bulles en bulles, les crises se sont faites de plus en plus graves jusqu'au krach du siècle. Poussé du chômage, en particulier en Chine qui au fil des décennies réclame la démocratie. Violentes émeutes sans doute, et nouveau pouvoir, pseudo démocratique, probablement issu de la tradition nationaliste en Chine, revancharde, qui hait l'occident (au passage, étroit parallélisme avec l'Allemagne des années 30 : krach, chômage, nationalisme, revanche, haine des vainqueurs...)

2070:

La Première Guerre Nucléaire en arrive a son dénouement, l'Union de l'Extrême Orient a définitivement écraser les forces militaires des USA et de l'Europe, les pertes sont toutefois extrêmement lourde et s'élèvent a plusieurs milliards d'individus. L'Afrique est désormais unie sous le commandement d'un seul chef représentant de l'Union Africaine, le Canada et la Russie accueillent un grand nombre de réfugiés occidentaux des USA et d'Europe. L'Inde et le Pakistan se sont passés de l'arme nucléaire et avec des moyens conventionnels sont parvenus a détruire chacun plus de la moitiée de la population de l'autre.

L'Amérique du Sud a connus un nouveau Simon Bolivar, et s'est unie dans de l'Union Socialiste d'Amérique du Sud, un grand nombre de colombien et d'argentin ont fuit vers le nord au début de la guerre qui a conduit les USA et l'USAS a l'affrontement au Mexique et sur les mers, les pertes furent très lourde chez l'USAS mais la victoire survient finalement grâce a l'aide de l'UEO qui annihila la quasi totalité de la population Etasuniennes.

Le Moyen Orient s'est unie dans l'Alliance Islamique du Moyen Orient (AIMO) et a mis fin a l'existence d'Israël suite au bombardement des instalation nucléaire de l'Iran. Israël dans sa mort a détruit énormément de villes dans le Moyen Orient et a causer la mort d'un très grand nombre de civils. L'AIMO a conquit Israël avec des moyens conventionnels en une attaque brutale et massive.

Il reste désormais sur Terre que l'USAS, l'Union des Pays du Nord (Russie - Canada - Islande), l'AIMO, le Pakistan et l'Inde restent indépendant, et l'UEO. Les 4 grands blocs s'observent et se surveillent, tentant de conquérir l'Espace a leurs avantages, la Lune et Mars sont des bases militaires de l'UEO.

Vous y allez fort café...

J'préfère ma version

Je suis pragmatique mon petit.

Pada a écrit:En 2070, on a une grande rivalité en la Chine est l'Inde

Non pas encore, la chine et plus particulièrement l'inde restent des pays rongés par la pauvreté. Je ne pense pas que d'ici 2070 la situation évolue significativement.

Les USA coulent.

Je suis mais vraiment pas du tout d'accord. Aujourd'hui les usa subsiste car les chinois, les japonnais et les rosbifs achètent massivement leur bons du trésors.Ces pays parmi tant d'autres n'ont aucun intérêts à ce que les usa coulent et ils feront tout pour l'empêcher. Les usa sont partis pour rester l'unique super puissance pour les 100 ans à venir, voire plus. Les usa représente un marché extra ordinaire, aucun pays n'est prêt à remplacer un tel débouché.

Le Cachemire est un enjeu stratégique pour la Chine, l'Inde et le Pakistan = zone de tension = Troisième Guerre Mondiale ?

Non je ne pense pas à une guerre massive mais plutôt à la multiplication des micros conflits (guerre de 3 eme génération, guerre asymétrique, terrorisme...) en particulier dans le moyen orient et en Afrique pour le contrôle des ressources naturelles.

Poussé du chômage

Historiquement le chômage tend à baisser, je ne vois pas pourquoi on envisagerait le contraire.

Chadagova a écrit:Non pas encore, la chine et plus particulièrement l'inde restent des pays rongés par la pauvreté. Je ne pense pas que d'ici 2070 la situation évolue significativement.

L'URSS était rongée par la pauvreté, ça ne l'empêchait pas d'être dans la peloton des puissances politiques. L'Inde et la Chine resteront probablement dans le Sud économique encore longtemps, mais ne vont pas tarder à passer dans le Nord politique.

PS : ne peut-on pas s'attendre à un réveil des nationalismes en Chine notamment, où il est déjà puissant, et habillement dirigé contre l'occident ? Une rupture politique, l'éclosion d'un nouveau régime est parfaitement plausible.

Je suis mais vraiment pas du tout d'accord. Aujourd'hui les usa subsiste car les chinois, les japonnais et les rosbifs achètent massivement leur bons du trésors.Ces pays parmi tant d'autres n'ont aucun intérêts à ce que les usa coulent et ils feront tout pour l'empêcher. Les usa sont partis pour rester l'unique super puissance pour les 100 ans à venir, voire plus. Les usa représente un marché extra ordinaire, aucun pays n'est prêt à remplacer un tel débouché.

Et pourtant les USA s'endettent inexorablement. J'ai personnellement du mal à croire que la logique sur laquelle la puissance américaine s'est bâtie continuera longtemps de réunir les conditions de son hégémonie.
L'émergence du Sud est une évidence si on s'intéresse à la démographie mondiale. Un monde à 9 milliards d'hommes dont 2 en Afrique et 5 en Asie : difficile de croire que les centres décisionnels tarderont à passer du côté Sud du globe...
Je crois qu'il faut considérer le système capitaliste dans son ensemble : comment imaginer qu'un système aussi contradictoire puisse survivre encore indéfiniment sans susciter des remous du côté des travailleurs de l'extrême-orient ou d'Afrique ? Comment imaginer que, les ressources naturelles se raréfiant, la lente subduction de l'occident par les puissances détentrices des ressources ne soit pas devenue inéluctable ? Que la hausse implacable des prix (baisse des stocks de matière première) ne viennent pas rompre le cycle de production-consommation ? Que ce risque ne pourra être enrayé par les possédants qu'en rognant d'avantage sur les prix de production jusqu'à provoquer chômage et insalubrité dans les pays ateliers ? Ou en poursuivant la logique de dégradation de la qualité des produits du marché ?
Plus généralement, la tendance actuelle est à la convergence inédite des crises (crises alimentaire, crise financière, crise écologique...). Comment oser prétendre que la voie la plus probable est que le système s'extirpe indemne de cette situation sans précédent ?
Il est vaguement possible qu'il s'en tire, mais largement probable que la donne soit complètement renversée.

Non je ne pense pas à une guerre massive mais plutôt à la multiplication des micros conflits (guerre de 3 eme génération, guerre asymétrique, terrorisme...) en particulier dans le moyen orient et en Afrique pour le contrôle des ressources naturelles.

C'est en effet plus probable à court terme. Mais Dieu sait ce que peut réserver l'avenir et la bêtisse humaine...

Historiquement le chômage tend à baisser, je ne vois pas pourquoi on envisagerait le contraire.

On disait sans doute ça en 1928...

pada a écrit:L'URSS était rongée par la pauvreté, ça ne l'empêchait pas d'être dans la peloton des puissances politiques. L'Inde et la Chine resteront probablement dans le Sud économique encore longtemps, mais ne vont pas tarder à passer dans le Nord politique.

Très franchement, je ne pense pas. Les Etats Unis en tant que super puissance vont tout faire pour conserver leurs pouvoirs. On voit déjà cette tactique à l'œuvre à travers l'improbable réforme de l'ONU. De plus, qui dit déclin du pouvoir politique des USA, dit déclin du pouvoir des pays du Nord ; et ça aucun Etat du Nord ne le laissera faire. Les pays du Nord sont liés immanquablement dans le maintien de la puissance américaine. Ce constat est assez visible...

ne peut-on pas s'attendre à un réveil des nationalismes en Chine notamment, où il est déjà puissant, et habillement dirigé contre l'occident ? Une rupture politique, l'éclosion d'un nouveau régime est parfaitement plausible.

Oui si la chine joue le jeu démocratique, un réveil des nationalisme - comme dans toutes les démocratie - est envisageable. Enfin bon je ne pense pas que le pouvoir chinois évolue dans le sens de la démocratie. La chine à l'image de la russie est condamnée à l'autoritarisme afin de maintenir un semblant d'uniter. Par contre, on peut pronostiquer une augmentation des conflits communautaires entre le pouvoir et les minorités.
Dans la mesure où la chine joue le jeu du capitalisme, elle ne sera jamais en conflit direct avec l'occident.

Et pourtant les USA s'endettent inexorablement. J'ai personnellement du mal à croire que la logique sur laquelle la puissance américaine s'est bâtie continuera longtemps de réunir les conditions de son hégémonie

La dette ce n'est rien que papier ou des chiffres sur un écran. Les chinois sont les premiers à financer la dette US. Demain si le dollar se casse la gueule c'est toute les réserves chinoises s'évaporent. Les chinois ont tout intérêt à conserver un dollar fort pour que les usa puissent continuer à absorber les exportations chinoises.

L'émergence du Sud est une évidence si on s'intéresse à la démographie mondiale. Un monde à 9 milliards d'hommes dont 2 en Afrique et 5 en Asie : difficile de croire que les centres décisionnels tarderont à passer du côté Sud du globe...

La démographie est une chose, le pouvoir militaire, économique ou politique en est une autre. Le facteur démographique est un élément de puissance secondaire.

Il est vaguement possible qu'il s'en tire, mais largement probable que la donne soit complètement renversée.

Je suis d'accord, mais le renversement dont tu parles n'est pas quelque chose de brusque et rapide. Les choses évoluent lentement, la preuve en est avec la crise.

On disait sans doute ça en 1928...

Les crises sont conjoncturelles. Globalement, le niveau de vie augmente et le chômage diminue.

Chadagova a écrit:De plus, qui dit déclin du pouvoir politique des USA, dit déclin du pouvoir des pays du Nord ; et ça aucun Etat du Nord ne le laissera faire. Les pays du Nord sont liés immanquablement dans le maintien de la puissance américaine. Ce constat est assez visible...

Les pays du Nord résisteront, c'est certain. Mais auront-ils toujours la main ? Les empires se sont tous effondrés un jour...
Il y a des choses auxquelles ont ne pensent pas forcément, mais la moindre crise qui augmenterait le prix de denrées de première nécessité pourrait provoquer une révolte, un changement de régime, dans un pays du Sud. Pour peu que ce pays concentre des gisements d'uranium, de gaz ou de pétrole, les conséquences pourraient être importantes et accélérer le rythme de la subduction.

Oui si la chine joue le jeu démocratique, un réveil des nationalisme - comme dans toutes les démocratie - est envisageable. Enfin bon je ne pense pas que le pouvoir chinois évolue dans le sens de la démocratie. La chine à l'image de la russie est condamnée à l'autoritarisme afin de maintenir un semblant d'uniter. Par contre, on peut pronostiquer une augmentation des conflits communautaires entre le pouvoir et les minorités.
Dans la mesure où la chine joue le jeu du capitalisme, elle ne sera jamais en conflit direct avec l'occident.

Je suis d'accord, la Chine ne sortira pas de sitôt de la dictature. Mais on pourrait tout à fait passer d'une dictature à une autre ! (Je ne te ferais pas remarquer à quel point c'est fréquent...). On pourrait passer de la dictature "communiste" à une dictature axée sur un nationalisme revanchard, avec des envies de vengeance contre les occidentaux colonisateurs... Le tout sous un dictature avec liberté économique et Cie.
Reste en effet la question de la survivance des intérêts chinois sans le dollar.

La démographie est une chose, le pouvoir militaire, économique ou politique en est une autre. Le facteur démographique est un élément de puissance secondaire.

Mais la pression existe. Elle peut devenir irrésistible.

Je suis d'accord, mais le renversement dont tu parles n'est pas quelque chose de brusque et rapide. Les choses évoluent lentement, la preuve en est avec la crise.

On est d'accord. Mais des évènement imprévisibles peuvent précipiter les choses, comme l'histoire le montre.

Les crises sont conjoncturelles. Globalement, le niveau de vie augmente et le chômage diminue.

C'est terriblement relatif. Tout dépend de quelle période tu parles. Le niveau de vie augmente sur les dernières décennies du capitalisme en occident, mais il a aussi augmenté sous d'autres systèmes, il y a des siècles. Le chômage s'est envolé sous Pinochet, le niveau de vie à augmenter dans les années 30 en URSS... Et l'époque que nous vivons aura probablement sa propre fin. Qu'importe que le niveau de vie augmente et ait augmenté (d'ailleurs c'est faux, la pauvreté avance dans de nombreuses régions, et même en France, le nombre de pauvres a augmenté) : ça ne prouve pas qu'il montera indéfiniment.

Impossible d'anticiper l'avenir sur un si long terme.

Lol c'est clair, déjà que 2020 c'est dur ^^

Remus a écrit:Impossible d'anticiper l'avenir sur un si long terme.

C'est plutôt pour le fun que j'ai créé le topic, et qui sait, des fois que le débat mène à des idées intéressantes

Bon alors 2-3 trucs qui me viennent à l'esprit et qui semblent assez inéluctables: l'implosion de la Chine, l'emiettement de la Russie, une Europe forte.