Loi Hadopi

T'as raison ne faisons rien!

Je n'ai jamais dit cela Rémus, attention

Le web est neutre, tout dépend de comment on l'utilise, et l'arbitraire de l'Etat veut nous le limiter.

La plupart de nos connaissance, toi moi révolte, ect.... on le doit et on le tient d'internet. Imagine si ce média se transforme en un truc aussi aseptisé que la télé!

Je veux juste dire que c'est une forme de lobby démocratique et qui même en défendant Internet (et que ça) défendent une vision de la Société. Et qu'est ce qui se passe si un parti de Gauche fais ce combat, on va dire c'est des populistes, des gauchistes et finalement l'électeur ne sera pas vraiment.

Et puis mince, on est déjà assez surveillé et contrôlé pour un parti qui combat ça gagne un siège, on devrait s'en réjouir!

Ce ne sera jamais aussi aseptisé que la télé car malgré tout l'empreinte de l'Etat n'est pas total, internet est un garde fou.
Par contre la logique marchande risque de gagner du terrain mais il y aura toujours des associations ou des hackers pour démonter tout ça. Enfin je ne me fais pas de soucis pour la liberté sur le web.

Révolte a écrit:Ces partis sont légitimes et crédibles car ce sont les seuls qui dénoncent les problèmes et critiquent notre société.

Qu'est-ce qu'il y a de crédible à défendre les libertés sur Internet et à réprimer, à contrôler, partout ailleurs ? Qu'est-ce qu'il y a de crédible à s'attaquer conséquences plutôt qu'aux causes, à savoir la nature même du système ? Ne peut-on pas soutenir un parti qui défend la liberté sur le Net ET qui dispose d'un programme d'ensemble, de propositions sur un maximum de thèmes et de problématiques politiques, économiques et sociales ?
Soutenir un tel parti, aux ambitions si réduites, au projet si localisé et sans envergure, sans unité sur les autres thèmes régis par le pouvoir politique, c'est une aberration !
Je ne doute pas qu'ils soient utiles au débat, pour sensibiliser -chacun selon leur combat spécifique- l'opinion et amener les véritables partis à intégré ces nouvelles préoccupations au cœur de leurs projets.
Mais une assemblée de députés qui défendraient la consommation de cannabis et ne partagerait presque rien sur les autres thèmes -autrement vitaux qu'internet ou le chanvre- relèverait du canular. Soyons sérieux. Leur combat est important, le rôle est légitime et largement positif, mais de là à faire plus de 7% aux élections, je trouve ça inquiétant

Remus a écrit:La plupart de nos connaissance, toi moi révolte, ect.... on le doit et on le tient d'internet. Imagine si ce média se transforme en un truc aussi aseptisé que la télé!

Il ne s'agit pas de dire que le net n'est pas à défendre, seulement de dire qu'un parti dont l'unique objet de combat est la liberté sur le Net n'est pas vraiment un parti politique...

Ca me fait un peu pensé à Europe écologie ; mise à part faire du Vert, ya que dalle dans le programme. Et pourtant, ca passe plutôt bien.

Idem pour là.

Alors je ne dis pas que ce n'est pas important, mais comme le dit le Doc, quand un programme se résume à une idée, bof bof ... C'est pas rationnel, mais de toute facon c'est pas comme ca que la politique fonctionne^^

Kilroy a écrit:Ca me fait un peu pensé à Europe écologie ; mise à part faire du Vert, ya que dalle dans le programme. Et pourtant, ca passe plutôt bien.

Idem pour là.

Alors je ne dis pas que ce n'est pas important, mais comme le dit le Doc, quand un programme se résume à une idée, bof bof ... C'est pas rationnel, mais de toute facon c'est pas comme ca que la politique fonctionne^^

On ne peut pas vraiment faire le même reproche aux Verts. C'est vrai qu'à première vue ça se ressemble, néanmoins les Verts ont toujours eu un programme (en particulier sur le social) aussi développé qu'un parti traditionnel (et de toute façon aligné à gauche, ce qui laisse implicitement supposer quel est son projet général).

Oui mais aucuns parti institutionnel n'a mis l'idée en avant donc ils comblent le vide de tous ses partis de l'extrême gauche à l'extrême droite qui ne connaissent strictement RIEN aux enjeux d'Internet...

Savez vous par exemple qu'Internet repose sur 13 super serveurs ? Savez-vous que la plupart des attaques bancaires via Internet vienne de Russie ? Savez-vous que rien n'est effacé de ce que vous écrivez ou faites sur Internet (ce qui pose pas mal de problèmes techniques) ? etc etc etc

Qu'est-ce qu'il y a de crédible à défendre les libertés sur Internet et à réprimer, à contrôler, partout ailleurs ?

Cette démarche vise à limiter le contrôle de l'État dans un domaine. C'est peu et pas suffisant, mais c'est toujours ça de prit. Quels autres partis défendent la liberté???

Qu'est-ce qu'il y a de crédible à s'attaquer conséquences plutôt qu'aux causes, à savoir la nature même du système ?

Les électeurs ne veulent plus de grands discours sur ces sujets, mais de l'action pour inviter au changement. Ce que propose ce parti.

Ne peut-on pas soutenir un parti qui défend la liberté sur le Net ET
qui dispose d'un programme d'ensemble, de propositions sur un maximum
de thèmes et de problématiques politiques, économiques et sociales ?

Absolument, mais je n'en vois pas....

Soutenir un tel parti, aux ambitions si réduites, au projet si localisé
et sans envergure, sans unité sur les autres thèmes régis par le
pouvoir politique, c'est une aberration !

Il ne reste rien d'autre... Là est tout le problème. Aucun autre parti n'a une telle démarche alors celle-ci est certes très ciblé mais à défaut d'autres choses...

, mais de là à faire plus de 7% aux élections, je trouve ça inquiétant

Il y'a pire... 30% pour l'UMP par exemple !

Moi je crois que ces formes de liobbysme politiques sont le futur monde politique du XXIe

Les grandes idéologies et les pensées systémiques et totalisantes (intellectuellement), c'est fini.

L'espace démocratique ce joue dans le concret, dans l'action, dans le résultat.

Les écolo sont une forme de lobbyisme, les pirates aussi, se sont des mouvements citoyens qui ne s'encombre pas de proposer un bloc politique qui n'est de toute façon jamais appliqué.

Enfin je ne me fais pas de soucis pour la liberté sur le web.

C'est surement ça le problème...

Aligné à gauche, mais surtout indépendant.
Les verts ont un programme économique, celui des énergies vertes. Et je trouve pas ca complet. Pour le reste, y a pas grand chose.

La différence entre nous c'est l'importance que vous accordez à internet...

Je n'y vois que le reflet d'un système or on ne réforme pas les représentations. Le système en présence est l'Etat français et pour pouvoir dire que telle ministre est une salope il faudra modifier les lois, donc avoir une majorité et proposer un programme plus conséquent.

Je n'ai pas compris.

Remus a écrit:L'espace démocratique ce joue dans le concret, dans l'action, dans le résultat.

Comment ce parti va-t-il amener quoique ce soit de concret avec 1 élu ?

En fragmentant les luttes, on arrive à une assemblée composée de 2 députés pour la cause LGBT, 3 pour la défenses des libertés internet, 2 pour la légalisation du cannabis, 2 pour la défense des animaux, 5 pour la légalisation de l'euthanasie... Je te souhaite bien de la chance pour faire une majorité et mener une politique.

La loi HADOPI a été censuré par le conseil constitutionnelle.

En fragmentant les luttes, on arrive à une assemblée composée de 2 députés pour la cause LGBT, 3 pour la défenses des libertés internet, 2 pour la légalisation du cannabis, 2 pour la défense des animaux, 5 pour la légalisation de l'euthanasie... Je te souhaite bien de la chance pour faire une majorité et mener une politique.

Tu n'as manifestement pas compris le concept du lobbyisme...

Je dirait surtout que même si les causes sont différentes les intérêts se rejoignent.

Donc permet par la une opposition a des projets, par exemple a l'assemblée nationale, en cas de proposition a la con UMP, tout le monde vote contre. Quel que soit le partis, par contre c'est plus pour faire des propositions que ça va ramer.

Remus a écrit:Tu n'as manifestement pas compris le concept du lobbyisme...

Si si, je l'ai bien compris, mais je ne le trouve absolument pas constructif... Ça me semble pourtant évident.

Le Lobbyisme fait partie du jeu démocratique.

Grace à eux tu as eu le droit à Erasmus, et peut être un internet libre...

une loi inutile car tout le monde va trouver des parades.

Peut être, en attendant c'est une réglementation de plus pour encadrer notre liberté déjà si mince....