Une Europe unioniste ou fédéraliste ?

Je serais plutôt "unioniste" avec une perte du pouvoir des états et un renforcement de la démocratie vraiment locale. L'Etat européen pourrait servir à beaucoup de chose pour les enjeux internationaux et empêhcer les USA, la Russie, la Chine, l'Inde, de continuer à mener le monde comme il sont en train de le faire.

Vous me direz que renforcer les pouvoirrs d'un Etat plus gros, plus grand, plus fort, peut à juste titre sembler contradictoire avec l'anarchisme. C'est juste, mais j'imagine mal l'anarchie naître spontanément en France en laissant un monde surarmé et en guerre, les problèmes écologiques bien sûr, etc. qu'une commune anarchiste aura bien du mal à régler seule.

Heu pada, je me trompe surement, mais dans ce cas tu es plutot fédéraliste?

Tout dépend ce que l'on défini comme Europe, si c'est une association politique, économique, voire les deux ?
Une Europe unioniste est défendue par les libéraux et arrange bien les pro-économistes. A contrario, une Europe fédéraliste est la base d'une construction politique européenne...
Tant que l'Europe s'inscrit dans une idéologie libre-échangiste, pro-économique, impérialiste. Je la rejetterais sous n'importe quelle forme.

Pada : a force d'internationaliser on finit par diluer le message. Je sais que tu n'entrevois pas le changement sans une participation étatique, mais participer à ce genre d'institution c'est se soumettre au dictat du compromis pour former un groupe parlementaire, des associations fallacieuses, de la corruption intellectuelle... Bref le message est dénaturé et perd toute sa vigueur initiale.

Une Europe unioniste est défendue par les libéraux et arrange bien les pro-économistes.

Pourquoi, il me semblait que c'était le contraire...

Cette organisation est un juste compromis entre une association économique et un Etat minimal. Le parti populaire européen (ouvertement libéral) défend cette conception de l'Europe. Il ne faut pas aussi oublier que c'est un parti pro-atlantiste.

Ah ok, j'ai du confondre avec confédéraliste.

Perso je suis fédéraliste, subsidiariste.

Idem au niveau économique, mais plutot unioniste au niveau politique: chaque Etat doit avoir le droit de faire entendre sa voix.

RedStar, tu t'inscrit donc dans l'Europe que défend le camp "anglais", une Europe économique, pour ma part, je soutient plutôt le camp "belge", donc une Europe renforcée politiquement, et tendant à devenir un état fédéral, l'indépendance de l'Europe par rapport aux US est à ce prix. L'Europe a un formidable potentiel, mais les États mambres ses sentent plus proche des US qu'entre eux, une Europe centrale réglerait ce problème.

On pourrait imaginer une Europe composée d'Euro-régions. La Fédération Européenne serait alors la République fédérale des euro-régions (de tailles réduites) fédérées. L'idée, c'est que toutes les euro-régions soit à peu près de la même taille, (même puissance, même démographie...) afin qu'aucun membre n'ait à penser que les "gros" (France, Allemagne) vont diriger l'Europe à leur profit.

Des "petits" pays, comme la République Tchèque, craignent beaucoup l'Union, parce qu'ils la savent contrôlée par l'Allemagne et la France. Avec des Euro-régions toutes identiques, on en viendrait à une fédération de provinces de même tailles, et donc, sans craintes d'être manipulées par de grandes puissances. M'enfin, personnellement je trouve ça pas terrible, et en plus, ça requiert un tel travail de l'opinion sur la question identitaire que je préfère abandonner...

Pada : a force d'internationaliser on finit par diluer le message. Je
sais que tu n'entrevois pas le changement sans une participation
étatique, mais participer à ce genre d'institution c'est se soumettre
au dictat du compromis pour former un groupe parlementaire, des
associations fallacieuses, de la corruption intellectuelle... Bref le
message est dénaturé et perd toute sa vigueur initiale.

Je te propose un débat sur le topic "Anarchie"
Je vais lire ce Week End ce bon vieux Michou "Dieu et l'État".

Tous à vos Michou !

Imposons le communisme en Europe et y'aura plus de question, tout les européens voteront a coup de démocratie directe les changement dans l'Union et il n'y aura pas de gros ni de petit pays, seulement des européens de France, des européens d'Espagne, des européens de Roumanie etc...

Militairement je ne comprend toujours pas pourquoi l'Europe n'abandonne pas massivement l'Otan et créer sa propre armée avec son propre commandement, ce ne serais pas dur de demander un certains nombre de soldats en fonction du nombre d'habitant pour une participation égale dans tout les états?

Imposons le communisme en Europe et y'aura plus de question, tout les européens voteront a coup de démocratie directe les changement dans l'Union et il n'y aura pas de gros ni de petit pays, seulement des européens de France, des européens d'Espagne, des européens de Roumanie etc...

le rapport avec le communisme?

La démocratie directe n'est pas Communiste (?).

« S'il y a vote, ce n'est pas une démocratie ! »

La démocratie directe n'a rien de communiste!

Quand le gaulliste dénonçaient les salauds.

Philippe Séguin... j'aime cet homme.

Le passage à 12 min est relativement drôle. On voit que beaucoup ont gardé les bonnes vieilles méthodes de l’époque.
C'est qu'ils se refuseraient au changement, tout en donnant des leçons...

Il est plus là, mais tant pis.

Remus a écrit:La démocratie directe n'a rien de communiste!

Au contraire. Si les soviets c'est pas un système le plus démocratique ayant existé...

Il est bien entendu certain qu'il n'existe pas de solution miracle, parfaite, une qui s'imposerais de toute évidence face à l'autre ! Mais réfléchissons un peu ! Une Europe unionistes, soit puremerement économique, nous apporterait quoi ? C'est ce que nous avons aujourd'hui, et ça marche pas ! Entre des politiques monétaires qui visent la limite de l'inflation et des politiques budgétaires qui visent la croissance, tantôt de relance, tantôt de rigueur, etc. Bref, c'est le chaos, on ne s'en sort plus ! Nous sommes face à une organisation politique étatique et une organisation économique régionalisée ! En ces temps de crises, nous avons besoins de COHÉRENCE ! Et cette cohérence ne peut passer uniquement par une coordination entre le politique, l'économique, le social et l'environnemental ! Tout cela n'est évidement possible que si nous établissons un gouvernement politique européen, les États-Unis d'Europe ! Cela n'est bien évidemment viable que si le principe de subsidiaire est scrupuleusement respecté afin de respecté les principes de démocratie, de souveraineté populaire.
Et face à ce beau projet, qu'avons-nous ? Quelques uns, individualistes, réactionnaires et frileux face à l'idée que l'Etat français perde de sa souveraineté ? Mais arrêtons avec ces supercheries ! Nous sommes citoyens français, et nous le resterons. Mais nous sommes des citoyens européens, fiers de défendre les principes que sont la démocratie sociale et la solidarité, principes portés par le projet politique européen !