Vos coups de gueule

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Marre des discriminations & du racisme, marre des guerres, de la pauvreté, marre du monde qui va mal

Marre des discriminations & du racisme, marre des guerres, de la pauvreté, marre du monde qui va mal

Marre du capitalisme
Rejoint nous Béa

Consterné que Sarkozy aille malgré tout à Pékin. Horripilé de voir à quel point il me fait honte ; il nous salit tous !

Abuse pas non plus, il est manipulateur et tout ce que tu veux mais faut pas abuser.

Parce que tu trouves normal qu'il accepte d'aller en Chine à la cérémonie d'ouverture malgré ce qu'il s'y est passé ? N'est-ce pas le rôle d'un Chef d'Etat, qui plus est d'une puissance historique, d'une puissance nucléaire, membre du Conseil de sécurité de l'ONU, le pays de la Révolution Française qui a inspiré toutes les démocraties, ne crois-tu pas que c'est son rôle, à lui qui représente cette Nation, de boycoter la cérémonie d'ouverture des Jeux de Pékin ?

Consterner aussi, honteux et dégradant pr l'image du phare du XIXeme siècle, consternant que le parlement européen n'es pas plus encore protester, par exemple en fesant une retorsion vers la Chine. Une pensée pour les 3milions de chinois en camp de concentration (lao-gai) pendant que notre chere bien aimé président va s'extasier devant une mise en scène d'un des pays les siniques de l'Histoire. C


Cela me fait penser a l'execution, le jour de la ceremonie d'ouverture des JO de nazis, de dizaines d'opposants...


C'est pour cela qu'il est necessaire de boycotter la ceremonie d'ouverture qui n'est qu'une manifestation politique et faire quelques actions, genre un mail a l'Elysée, prendre rdv avec les deputes UMP etc etc meme si c'est que symbolique, ptetre voir avec Le Monde s'il y a pas une petition qui se prepare

Marre des gens qui pensent qu'on est manipulé et qu'on nous prend pour des pigeons.
Si t'es manipulé par l'Etat, l'UE, le capitalisme, bah t'écoute pas ce qu'on te dis. On est en démocratie la, c'est pas un système que aliène selon moi. Le liberalisme c'est la liberté on t'oblige justement pas à être d'accord avec ça !
Si tu pense qu'on te manipule bah écoute pas ce qu'on te dit, si tu pense être ecrasé par la hierarchie, fais des efforts pour grimper les echelons, si tu veux vivre comme un communiste personne t'en empêche (tkt en Corée du Nord ils doivent embaucher...). Si tu veux critiquer personne t'en empêche, tant que tu n'atteint pas la liberté des autres.
ça va t'es pas oppréssé on t'oblige pas a faitre quoi que ce soit si t'a envie d'etre riche tu te bats, si t'a envie de lutter contre le système tu le fais, si t'a envie de combattre l'injustice t'a le droit de la faire aussi.

C'est abusé ça quand même tu fais partie des personnes qui ont le plus de droit au monde et tu dis que t'es aliéné..

>_<

C'est abusé ça quand même tu fais partie des personnes qui ont le plus de droit au monde et tu dis que t'es aliéné..

L'aliénation n'a pas de lien direct avec les droits que nous avons.

ne crois-tu pas que c'est son rôle, à lui qui représente cette Nation, de boycoter la cérémonie d'ouverture des Jeux de Pékin ?

Eh bien non, je ne pense pas, c'est le rôle des organisateurs des J.O, des athlètes et des spectateurs. Sarko a affirmé qu'il irait au J.O et il ne cédera pas à la pression chinoise quand il ira rencontrer le Dalai Lama. Le président n'as pas a intervenir sur les jeux, sur ce qui se passe entre chinois et tibétains oui, mais le sport n'as rien a voir avec la politique.

Cela me fait penser a l'execution, le jour de la ceremonie d'ouverture des JO de nazis, de dizaines d'opposants...

Bien que le système chinois soit vraiment pas enviable, dictatorial ... Il n'est pas comparable au régime nazi.

Si t'es manipulé par l'Etat, l'UE, le capitalisme, bah t'écoute pas ce qu'on te dis.

Exact RedStar, le gouvernement dirige comme il le pense, on t'oblige pas à penser comme eux.

Alienation: 1.Abandon ou perte d'un droit naturel
2.Etat de l'individu depossédé de lui-même par la soumission de son existence a un ordre choses auquel il particpe mais qui le domine.

On te prive pas de tes droits naturels.
Si t'aime pas le capitalisme t'y participe pas, rien ne t'y oblige.

ne crois-tu pas que c'est son rôle, à lui qui représente cette Nation, de boycoter la cérémonie d'ouverture des Jeux de Pékin ?

Il en représente actuellement 27 et doit donc s'aligner. Même si ça n'avais pas été le cas, quel est l'intérêt de ne pas aller en Chine? Laisser le pays se replier sur lui-même? Laisser le nationalisme chinois latent s'epanouir? Ignorer que si la Chine n'est pas une démocratie, elle fait des progrès (on est plus au temps de Mao il me semble) ?
Plus le monde s'ouvre à la Chine, plus elle s'ouvre au monde. Sarkozy (même s'il ne le fera peut-être pas ou seulement très brièvement) peut aller en Chine avec des idées différentes des chinois sur les droits de l'homme. ça sera surement l'occasion d'un dialogue, et de défendre les droits de l'homme et de contester la politique chinoise dans ce domaine (même si étant donné que le président c'est sarko il le fera pas forcément).

Les avantages de rester ici (à part contester, ce que sarko pourra faire tout en étant en Chine)? J'en vois pas un seul.

Le président de la République est le représentant du peuple français. Dans le monde entier, il n'enage pas sa foi mais avec lui celle de dizaine de millions de citoyens présents et à venir.
Tu dis que le sport n'a rien à voir avec la politique, alors dans ce cas, pourquoi un homme politique assiste-t-il à cette cérémonie ? Réponse : parce que les Jeux Olympiques ont une portée bien plus élevé que le seul sport ; c'est un évènement international majeur. Boycoter les Jeux Olympiques est un geste politique extrêmement fort qui a déjà été employé par le passé. Dois-je te rappeler que la majorité des français et des occidentaux en général ont été outré de voir ce qui se passait au Tibet ? Le rôle du président est d'être à l'écoute de son peuple et de diriger le pays selon le peuple souverain. Il n'a pas à mettre en oeuvre ses conceptions personnelles mais bien celles de la majorité.

Si tu trouves juste de ne rien faire, de ne pas montrer son désaccord face à la Chine, de ne pas brandir plus haut les Droits de l'Homme, pour une Nation qui représente pour le monde entier le coeur de la philosophie des Lumières, si tu crois que la France n'a pas cette mission, si tu crois qu'elle n'a pas ce devoir de lutter contre l'injustice, de faire tomber les murs, alors laisse ton président s'effacer honteusement, et piteusement se faire tout plat devant la tyranie, oublier quelle est la mission des démocrates, oublier quelle est la devise de son pays, oublier encore, "tuer la mémoire pour mieux tuer l'avenir"...

Le président de la République est le représentant du peuple français.

Et oui mais beaucoup pense comme moi qu'on ne mêle pas politique au sport donc après fais un vote pour savoir si le peuple pense ça ou ça. Aller en Chine c'est un moyen comme un autre, une excuse pour pouvoir dialoguer, ne soyons pas naïf il n'y va pas que pour ça.

C'est sûr c'est horrible ce qui se passe en Chine, je suis un des premiers à dénoncer ce qui s'y passe, mais c'est un problème à régler internationalement, pas nationalement, comme l'a dit RedStar, on les met de côté se refermer sur eux même. Une invasion militaire ? c'est pas la solution, il faut dialoguer et surtout raisonner le peuple chinois, mais le boycotte sera inutile.

J'arrive pas a suivre, les reponses sur l'alienation, c'est adresser a qui? (aliénation terme du marxisme ECONOMIQUE! qui ne doit pas etre utiliser hors contexte au passage...)

C'est le même but, la même optique, le même mode de pensée d'aller vers un homme supérieur. en tout cas, si tu n'es pas d'accord avec sa, la repression et la violence est de la même ampleur que sous les nazis ms on ne le percoit pas en Occident

Au passage on a le droit de s'opposer a un Président sans s'aliéner...

Sarkozy represente non pas les 27, mais l'UE ce qui est completement différent...
La Chine fait des progrès en démocratie? donne moi un exemple?

Ouverture économique = ouverture politique, non, j'te renvois a l'ouverture des droitistes face au clan des 4...

Dans ce cas la RedStar, ts les gens qui ne vont pas a les ceremonies d'ouverture sont des idiots? je rappel juste qu'en 36 sa n'a strictement rin fait...
Votre position me degoute car vous vous basez n'ont pas sur un humanisme et un progressisme mais sur des considerations propres a certaines ideologies qui voudraient que l'ouverture permette la démocratisation, avec la mondialisation, tt les pays devraient etre extrement démocratique, aucun ne l'es ni les Etats-Unis, ni la France alors arreter de vous ecrasez devant le fait accompli et de vous assoir confortablement dans votre bonne conscience, agissez pour une fois!!!!!

Agissez ... C'est aux athlètes d'agir, moi j'y vais pas tu sais. le président n'a pas à se mettre la chine a dos, la Chine n'a pas de camps d'exterminations. On te dégoute ? J'en suis désolé, mais tu crois vraiment que laissé la chine de son côté va changer quelque chose ? "Ils veulent plus être nos copain on arrête notre dictature." D'accord aucun pays n'est vraiment démocratique à 100%, et je vois pas en quoi boycotter les JO rendraient les pays plus démocrates. Je m'assoie pas sur ma bonne conscience, j'agis quand ça sert.

A Padawan:

Boycoter les Jeux Olympiques est un geste politique extrêmement fort qui a déjà été employé par le passé. Dois-je te rappeler que la majorité des français et des occidentaux en général ont été outré de voir ce qui se passait au Tibet ? Le rôle du président est d'être à l'écoute de son peuple et de diriger le pays selon le peuple souverain. Il n'a pas à mettre en oeuvre ses conceptions personnelles mais bien celles de la majorité.
Si tu trouves juste de ne rien faire, de ne pas montrer son désaccord face à la Chine.

Si tu y va et que tu argument pour les droits de l'homme tu fais pas rien. C'est aussi courageux que de boycotter les jeux, et tu obéis aux volonté du peuple français et occidental aux général. Mais en plus ça permet un dialogue plus long et d'apporter plus d'arguments pour les droits de l'homme que de rester dans son coin.

de ne pas brandir plus haut les Droits de l'Homme, pour une Nation qui représente pour le monde entier le coeur de la philosophie des Lumières

Pas en extrême-orient ! La France n'est pas aussi connue la-bas qu'en Europe par exemple, on a des cultures très différentes. Un étranger qui se penche sur l'histoire de la France il voit quoi: c'est la déclaration des droits de l'homme, la démocratie, oui. De même que la Grèce, les US, ou le Royaume-Uni. C'est aussi la patrie des colonies, les gens qui ont colonisés nos voisins indochinois, la nation de l'esclavage, des gens même pas capable de s'entendre entre eux (émeutes de 2005, les médias étrangers ont accentués la réalité), celle ou les 2 derniers présidents ont eu des discours a connotations racistes.
Et ils viennent tout naturellement nous faire la morale.

Si tu crois que la France n'a pas cette mission, si tu crois qu'elle n'a pas ce devoir de lutter contre l'injustice, de faire tomber les murs, alors laisse ton président s'effacer honteusement, et piteusement se faire tout plat devant la tyranie, oublier quelle est la mission des démocrates, oublier quelle est la devise de son pays, oublier encore, "tuer la mémoire pour mieux tuer l'avenir"...

Ok Superman, mais tu peux exercer ta mission sur le terrain plutot que de rester en France. La ou on doit critiquer, c'est s'il va en Chine et qu'il s'écrase. S'il y va pour exposer ses idées, je vois pas ou est le problème.

A raquet:

J'arrive pas a suivre, les reponses sur l'alienation, c'est adresser a qui? (aliénation terme du marxisme ECONOMIQUE! qui ne doit pas etre utiliser hors contexte au passage...)

ça partait d'une réplique de Chadagova, mais ça s'adresse a tous ceux qui se reconnaitront dans sa remarque ou dans la mienne.

C'est le même but, la même optique, le même mode de pensée d'aller vers un homme supérieur.

C'est une blague ? Le but du gouvernelment chinois maintenant qu'il y a le capitalisme c'est de faire des sous avec la sueur du peuple, tout en veillant à ce qu'il restent calmes. Jamais entendu parler d'histoire d'homme supérieur.

en tout cas, si tu n'es pas d'accord avec sa, la repression et la violence est de la même ampleur que sous les nazis ms on ne le percoit pas en Occident

Ok, parle moi des camps de concentrations (et non pas de travail) en Chine, des génocides, des persecutions religieuses et ethniques, de la guerre mondiale provoquée délibérément par la Chine et de l'invasion de tout les pays limitrophes...

Au passage on a le droit de s'opposer a un Président sans s'aliéner...

S'aliener à quoi en s'opposant a quel président?

Sarkozy represente non pas les 27, mais l'UE ce qui est completement différent...

> L’Union européenne (UE) est une union intergouvernementale et supranationale composée de 27 États.
Les 27 états forment l'UE, donc s'il représente l'UE il représente ces 27 états. Je saisi pas la différence la.

La Chine fait des progrès en démocratie? donne moi un exemple?

Je vais t'en donner plus qu'un. Les chinois ont le droit de sortir de leur territoire. Les chinois ne sont plus obligés de lire le petit livre rouge. Les chinois ne subissent plus la propagande a longueur de journée. Les intellectuels ne sont plus envoyés en "rééducation". Etc

Ouverture économique = ouverture politique, non, j'te renvois a l'ouverture des droitistes face au clan des 4...

Je sais pas ce qu'est le clan des 4, mais ce qui est sur c'est que la Chine est devenue plus démocratique en même temps qu'elle devenait capitaliste. Ah wi j'avais oublié que t'avais pas remarqué les progrès de la démocratie en Chine. Penche toi un peu plus sur le probème...

Dans ce cas la RedStar, ts les gens qui ne vont pas a les ceremonies d'ouverture sont des idiots? je rappel juste qu'en 36 sa n'a strictement rin fait...

Un raccourci digne de MMe. Royal... Je pense simplement qu'aller voir quelqun pour lui dire les choses et toujours plus efficace que de rester chez soi en disant que ce qu'il fait est critiquable.
Concernant les jeux de 36, ils ont fait les leches-bottes quand ils y sont allé, et j'ai jamais dit que sarko devait faire pareil.

Votre position me degoute car vous vous basez n'ont pas sur un humanisme et un progressisme mais sur des considerations propres a certaines ideologies qui voudraient que l'ouverture permette la démocratisation, avec la mondialisation

C'est pas le débat, et même si ça l'etait ne me dis pas que la Chine n'est pas devenue plus démocratique quand elle est devenue plus capitaliste.

tt les pays devraient etre extrement démocratique, aucun ne l'es ni les Etats-Unis, ni la France alors arreter de vous ecrasez devant le fait accompli et de vous assoir confortablement dans votre bonne conscience, agissez pour une fois!!!!!

Alors aller parler aux gens c'est ne rien faire? Boycotter c'est critiquer rien de plus, et ça fera pas avancer les choses, parce que la Chine ça la dérangera pas tellement que la France reste chez elle... Par contre si on va parler directement la bas et qu'on fait un geste de bonne volonté en assistant a la cérémonie, ils seront surement plus enclins a discuter, a faire un geste de leur coté aussi.

Franchement Matsa, comment veux-tu raisonner un peuple embrigadé, endoctriné, dans un pays où sévi la censure ?

En réponse à raquet : Marx a défini les
caractéristiques pour qu’un groupe d’individu soit nommé une classe
sociale :
-Il faut que la classe soit une classe pour soi : Voici qui requiert une conscience de classe. Concrètement les individus sont
conscient et défendent leurs intérêts communs au sein de syndicats ou
de partis politiques.
-Il faut que la classe soit une classe en soi : C'est à dire déterminée par sa place dans le système productif.

Aujourd’hui les syndicats sont désertés… La gauche est inexistante sur la scène politique…
Et quand tu demandes à un employé s’il fait partie d’une classe, l’employé te dira que non… Il n’y a plus de conscience de classe…
Le bon vieux schéma esclaves/hommes libres n'existe plus. Je ne dis pas qu'il n'y a plus de système inégalitaire, mais sa structure est plus complexe et plus difficile à expliciter à l'électeur moyen depuis la tertiarisation de l'économie dans les pays du Nord.

Ce sont des négociations avec le gouvernement chinois qu'il faut entreprendre c'est le gouvernement qu'il faut résonner (persuader), le peuple est désinformé, ne pas aller au J.O c'est se mettre le peuple chinois encore plus à dos et facilité le travail du gouvernement. En bref, je ne vois toujours pas l'intérêt du boycotte pour un président.

L'interêt du boycott peut être de lancer un appel international afin de faire pression sur la Chine et exiger d'elle des avancées démocratiques. Cela dit, étant donner que tout ce que nous consommons est produit en Chine, s'opposer à elle devient risqué, et ça les Chinois l'ont bien compris. Alors oui, en théorie, on ne peut que s'écraser.
Ne pas oublier quelle dépend des investissements occidentaux ; si Sarko avait ce qu'il fallait pour lancer un appel international, il pourrait grouper derrière lui l'occident qui menacerait de ne pas renouveler ses investissements et de placer en Inde, en Afrique... par exemple.

Inversons la question : la Chine n'a rien a gagner si nous boycottons leur Jeux. Je vois rappelle que la France a été menacée par la Chine parce qu'elle s'apprête à acceuillir le Dalaï Lama !

On aurait pu réaliser ton idée avec un exellent président je pense, mais Sarkozy n'arrivera jamais à convaincre Bush de se séparer de sa mine d'or, ou Poutine de se séparer d'un allié précieux =/
Et puis c'est peut-être triste à dire, mais l'Occident préfère ses sous au bien-être des chinois...

Personne n'a rien à gagner avec le boycott ^^ mais bon attendons de voir ce que Sarko va faire une fois en Chine: s'il s'écrase, on pourra dire qu'il aurait mieux fait de boycotter les Jeux, s'il fait passer 2 ou 3 idées, on regrettera pas qu'il y soit allé =)

RedStar a écrit:attendons de voir ce que Sarko va faire une fois en Chine: s'il s'écrase, on pourra dire qu'il aurait mieux fait de boycotter les Jeux, s'il fait passer 2 ou 3 idées, on regrettera pas qu'il y soit allé =)

Il n'y a que ça a faire...

la chine nous tiens par les couilles.

Chadagova a écrit:la chine nous tiens par les couilles.

Oh que oui, voilà qu'elle censure à volonté. Personne ne dit rien. Quel monde de fou.

Oui le "je viendrai à la cérémonie d'ouverture que si des progrès en matière des droits de l'homme sont observés" est bien vite oublié.

je viendrai à la cérémonie d'ouverture que si des progrès en matière des droits de l'homme sont observés

C'est le dernier soucis des dirigeants de ce monde, les droits de l'homme.