Salutations !

lool941 a écrit:J'étais dans le camp de ceux qui bossaient de 5h30 à 21h00 sans pouvoir s’asseoir, à effectuer du collage d' étiquettes ... Si ça répond à ta question !

Dans leur camp?Mais avec eux?Toi t'as fait 5h30/21H?

Tu me fais penser à un jobard du FN!

loul941 a écrit:

J'étais dans le camp de ceux qui bossaient de 5h30 à 21h00 sans pouvoir s’asseoir, à effectuer du collage d’étiquettes ... Si ça répond à ta question !

Justement. Comme disait un grand homme "Il n’y a pas un seul combat qui soit supérieur à celui qu’on mène pour son pays"
Une logique partisane c'est une logique dans laquelle l'amour de l'intérêt supérieur de son pays à qui l'on doit tout, passe après la défense d'une idéologie...

ah ouais, sympathique ^^" ça me rappelle les marchands actuellement au marché de rungis qui bossent de 4h du mat à tard le soir sans pause... ils sont smicard (voir moins)! personnellement je trouve ces gens méritants de bosser aussi dur pour aussi peu.

Par contre, faudra que tu m'expliques en quoi la droite actuelle les aide... ok, Sarkozy les considère comme les gens "qui travaillent vraiment": ils ont quoi en échange? un meilleur salaire? des meilleures conditions de vie? nada, on leur dit "continue à bosser"... et le pire c'est quand il vient dire "ils sont braves car ils ne plaignent pas": où est la vie dans le fait d'accepter son job et se voir payer avec des cacahouètes? ils gagnent qu'une seule chose avec cette posture: un mépris désolant pour les gens qui bossent moins qu'eux et gagnent plus... si ce n'est pas monter les uns contre les autres, faudra que tu m'expliques ce que c'est!

maintenant on va parler d'un autre truc: la logique partisane. Sarkozy avait planté son décor sur ça après son virage à droite, reprochant à Hollande des drapeaux ps plutôt que des drapeaux français. Sarkozy reprend ici la logique gaulliste " un président au dessus des partis": reprochant donc à son ancien adversaire de ne se cantonner qu'à son parti. Cependant, j'aimerai te rappeler son scandale lors du premier mai: la fête du "vrai" travail: la logique gaulliste de président se fonde sur le fait d'avoir un président qui rassemble plutôt que divise... Ici on a quoi? un président qui monte les travailleurs en entreprises et les professions libérales contre les "glandeurs" de fonctionnaire sous la tutelle de l'Etat!! tu trouves pas ça con toi? moi si... quand on prend la logique de "président rassembleur" du fondateur de la 5ème, on la prend entièrement; on prend pas que ce qui arrange pour faire son discours de politicien.

etienne911 a écrit:Tu me fais penser à un jobard du FN!

Abaissons pas le niveau du débat s'il te plait, c'est constructif pour l'instant je trouve.

Une règle simple aussi : Une phrase commence par une majuscule et se termine par un point.

Révolte a écrit:Une règle simple aussi : Une phrase commence par une majuscule et se termine par un point.

À qui fais tu la remarque?

Une logique partisane c'est une logique dans laquelle l'amour de l'intérêt supérieur de son pays à qui l'on doit tout, passe après la défense d'une idéologie...

J'ai pas envie de porter à l'amour, le bonheur et ce genre de connerie avec mes exploiteurs, désolé.
Donc je préfère défendre une idéologique, que défendre une collaboration de classe qu'on nomme "France".

Ils sont deux...ouahaha!!!



Sinon, bienvenue...

Bonjour et bienvenue Loul
Ta présence enrichira certainement ce forum

etienne911 a écrit:Tu me fais penser à un jobard du FN!

Je préfère ignorer de vils attaques de la sorte...

Oui j'ai fait du 5h30/21h, oui je sais ce que c'est que d'être exploité et méprisé. Mais je sais aussi que beaucoup de mes collègues ont perdu environ 200 euro par mois avec la fin des heures supp qu'ils considéraient comme une chance. La chance d'avoir le DROIT de travailler plus sans être pénalisé.

Au fond c'est ça le débat sur les heures supp : Est ce que l'on doit refuser aux volontaires (quand bien même il n'y en aurait qu'un) le droit de travailler ?

maintenant on va parler d'un autre truc: la logique partisane. Sarkozy avait planté son décor sur ça après son virage à droite, reprochant à Hollande des drapeaux ps plutôt que des drapeaux français. Sarkozy reprend ici la logique gaulliste " un président au dessus des partis": reprochant donc à son ancien adversaire de ne se cantonner qu'à son parti. Cependant, j'aimerai te rappeler son scandale lors du premier mai: la fête du "vrai" travail: la logique gaulliste de président se fonde sur le fait d'avoir un président qui rassemble plutôt que divise... Ici on a quoi? un président qui monte les travailleurs en entreprises et les professions libérales contre les "glandeurs" de fonctionnaire sous la tutelle de l'Etat!! tu trouves pas ça con toi? moi si... quand on prend la logique de "président rassembleur" du fondateur de la 5ème, on la prend entièrement; on prend pas que ce qui arrange pour faire son discours de politicien.

La fête du "vrai travail" était peut être pas la chose la plus habile de ses actions, mais elle a été faîte dans le but de rendre "hommage" a ceux qui justement bossent de 5h30 à 21h pour presque rien. Ceux qui travaillent d'arrache pied et qui se donnent à fond !
Ensuite je ne l'ai jamais entendu faire de remarques déplacées concernant les fonctionnaires ! Le seul problème avec les administrations publiques, c'est qu'ont évalue la richesse qu'elles créent selon leurs coûts de production, PAS selon la valeur ajoutée comme pour les entreprises. Du coup la nécessité constante de s'améliorer, d'innover, de fournir un meilleur produit/service comme pour les entreprises n'a pas lieu d'être puisque de toute façon il n'y a pas de concurrence (Ce qui est normal je vous l'accorde parfaitement) !

loul941 a écrit:
La fête du "vrai travail" était peut être pas la chose la plus habile de ses actions, mais elle a été faîte dans le but de rendre "hommage" a ceux qui justement bossent de 5h30 à 21h pour presque rien. Ceux qui travaillent d'arrache pied et qui se donnent à fond !
Ensuite je ne l'ai jamais entendu faire de remarques déplacées concernant les fonctionnaires ! Le seul problème avec les administrations publiques, c'est qu'ont évalue la richesse qu'elles créent selon leurs coûts de production, PAS selon la valeur ajoutée comme pour les entreprises. Du coup la nécessité constante de s'améliorer, d'innover, de fournir un meilleur produit/service comme pour les entreprises n'a pas lieu d'être puisque de toute façon il n'y a pas de concurrence (Ce qui est normal je vous l'accorde parfaitement) !

le problème est pas seulement l'habilité: la fête du vrai travail, selon sarkozy, c'est rendre hommage aux gens qui travaillent comme des tarés sans se plaindre, sans manifester et sans vouloir un meilleur salaire ( et véridique, tu pourras revoir les discours de Sarkozy sur cette fête, c'est mot pour mot)... le problème est juste ici de faire un beau doigt d'honneur aux syndicalistes qui "emmerdent" les Français avec leurs grèves et ne sont "jamais contents". Après, je peux comprendre que tes amis travaillant en entreprise ont gueulés pour les heures sup', mais y'a d'autres moyens d'augmenter le salaire de ces gens qui travaillent qui au final seront bien mieux pour eux que "travailler plus pour gagner plus"!!

Il faut reconnaître, sans généraliser, que beaucoup de syndicalistes agissent aujourd'hui plus dans une logique de blocage systématique qu'autre chose.

Puisque tu en parles, je serai heureux de connaître ces moyens pour gagner plus en travaillant moins ?

loul941 a écrit:Puisque tu en parles, je serai heureux de connaître ces moyens pour gagner plus en travaillant moins ?

Ça dépend, tu veux une version social-démocrate ou une vraie ?

loul941 a écrit:La fête du "vrai travail" était peut être pas la chose la plus habile de ses actions, mais elle a été faîte dans le but de rendre "hommage" a ceux qui justement bossent de 5h30 à 21h pour presque rien. Ceux qui travaillent d'arrache pied et qui se donnent à fond !

En craquant sur le drapeau rouge, sur le prolétariat, sur la bannière des damnés de la terre ? Looool.
On ne fête pas le travail, on doit fêter les travailleurs. Ce qui est radicalement différent !

loul941 a écrit:Il faut reconnaître, sans généraliser, que beaucoup de syndicalistes agissent aujourd'hui plus dans une logique de blocage systématique qu'autre chose.

Ce sont des collabos pour la plupart... Chérèque va reprendre le think thank "Terra Nova" du PS, anti-ouvrier à fond. Ils sont dans votre camp !

Puisque tu en parles, je serai heureux de connaître ces moyens pour gagner plus en travaillant moins ?

Le socialisme. Collectivisation des entreprises, abolition de la propriété privée, politique de nationalisation, baisse du temps de travail pour faire travailler tout le monde, répartition des richesses... Sortir du capitalisme quoi.

loul941 a écrit:Il faut reconnaître, sans généraliser, que beaucoup de syndicalistes agissent aujourd'hui plus dans une logique de blocage systématique qu'autre chose.

Puisque tu en parles, je serai heureux de connaître ces moyens pour gagner plus en travaillant moins ?

Ce n'est pas la richesse qui pose soucis, c'est sa redistribution loul!!

Sinon (contrairement aux 2 gugus là) je suis plus dans une optique à la cohn-bendit (faudrait que tu l'écoutes parler de son mouvement libéral-libertaire, tu devrais bien aimer): raisonner le capitalisme et privilégier le capitalisme entrepreneurial face au capitalisme financier. Dans l'un il y a les risques que prennent les entrepreneurs et donc les raisons d'un salaire aussi élevé, de l'autre y'a un système qui privilégie l'argent face aux travailleurs et les met à la porte quand le profit baisse. On pourrait imaginer une hausse du salaire minimum et une aide pour les professions libérales qui gagnent le moins d'argent tout en allant chercher l'argent dans les poches de ceux qui ne font rien si ce n'est gueuler sur les ouvriers!

Aussi du point de vue du syndicalisme, tu ferais quoi pour te faire entendre si tu étais un ouvrier de Florange et que ton entreprise ferme subitement car Mittal a du renoncer à son milliard annuel pour vivre? Les relations entre ouvriers et patrons sont inexistantes, chacun diabolisant l'autre et entrainant donc les grèves... faut renouer le dialogue entre les 2 avant d'insulter les ouvriers de glandeurs.

Ouais, renouons le dialogue : Grenade dans la bouche, attaché sur un fauteuil.
Quand à la moralisation du capitalisme, j'vais pas revenir dessus, c'est comme foutre un pansement sur une jambe de bois : D'un côté le vilain capitalisme financier, de l'autre le gentil capitalisme entreuprenarial et industriel, responsable de deux guerres mondiales, d'un écocide géant en même pas deux siècles. Fait ton choix camarade !

Camarade Troska a écrit:Ouais, renouons le dialogue : Grenade dans la bouche, attaché sur un fauteuil.
Quand à la moralisation du capitalisme, j'vais pas revenir dessus, c'est comme foutre un pansement sur une jambe de bois : D'un côté le vilain capitalisme financier, de l'autre le gentil capitalisme entreuprenarial et industriel, responsable de deux guerres mondiales, d'un écocide géant en même pas deux siècles. Fait ton choix camarade !

le capitalisme entrepreneurial est créateur ET redistributeur de richesses lorsque le capitalisme financier est uniquement créateur d'une richesse qui va dans la poche des dirigeants: y'a une sacré différence entre les 2!
Il est vrai aujourd'hui que le capitalisme semble n'avoir qu'une seule tête mais il y a moyen de moraliser le capitalisme désolé!

Faut arrêter de se pignoler sur les trente glorieuse, qui n'ont été qu'une période exceptionnelle d’accalmie dans le mode de production capitaliste... Certains remettent même en cause cette période, c'est pour dire.
Je m'en fiche qu'il produise ou répartisse les richesses, le problème, c'est l'exploitation du capitalisme, industriel ou financier.

Camarade Troska a écrit:Faut arrêter de se pignoler sur les trente glorieuse, qui n'ont été qu'une période exceptionnelle d’accalmie dans le mode de production capitaliste... Certains remettent même en cause cette période, c'est pour dire.
Je m'en fiche qu'il produise ou répartisse les richesses, le problème, c'est l'exploitation du capitalisme, industriel ou financier.

y'a quand même eu une hausse conséquence du niveau de vie à cette époque... au 20ème siècle, Ford a su développer son entreprise en augmentant le pouvoir d'achat de ses salariés. Quoi qu'on dise que cette homme , cette action était quand même la bienvenue à l'époque d'un milieu ouvrier qui était encore plus dans la pauvreté qu'aujourd'hui!

Ford a su développer son entreprise en augmentant le pouvoir d'achat de ses salariés.

Et il a fait ça par philanthropie ? Non :
- Parce que ça payait mieux chez al concurrence
- Parce qu'il fallait inciter ses ouvriers à vouloir bosser, car la sécurité au travail, ça n'existait pas.
- C'est de la pur propagande cette histoire de Ford qui cherche à augmenter le pouvoir d'achat de ces ouvriers pour qu'il se paye sa voiture. Un peu de sérieux...

Camarade Troska a écrit:

Ford a su développer son entreprise en augmentant le pouvoir d'achat de ses salariés.

Et il a fait ça par philanthropie ? Non :
- Parce que ça payait mieux chez al concurrence
- Parce qu'il fallait inciter ses ouvriers à vouloir bosser, car la sécurité au travail, ça n'existait pas.
- C'est de la pur propagande cette histoire de Ford qui cherche à augmenter le pouvoir d'achat de ces ouvriers pour qu'il se paye sa voiture. Un peu de sérieux...

de la propagande certes, mais ça a incité les autres entreprises a augmenté le salaire pour rivaliser... c'est peut être de la propagande, mais ça a augmenté le niveau de vie de beaucoup d'ouvriers!

ps: qu'on soit clair par contre , c'est une des seules éloges que j'arrive à faire sur Ford ^^"

Je ne vois pas en quoi cela peut permettre de lui faire un éloge... Cela à augmenter le niveau de vie des ouvriers sans doute, cela ne les empêchait pas de crever dans des taudis à 5 dans une même pièce, de pouvoir perdre un bras ou un membre, d'être handicapé donc improductif, donc potentiellement mort... Rien de bien glorieux là dedans, surtout quand on connait un peu la condition de la classe ouvrière au début du XXème siècle.
Rendre plus agréable (ménager) l'exploitation capitaliste, je n'appelle pas ça la solution. C'est comme dire aux pauvres qu'ils seront riche au paradis.

kind of blue a écrit:le capitalisme entrepreneurial est créateur ET redistributeur de richesses

Rectification : les travailleurs sont créateurs de richesses et le capitalisme entrepreneurial les « redistribuent »

Mais Oui,James,la droite ne veut pas l'admettre.
La gauche socialiste française non plus.
Nous sommes otages des boursicoteurs,et de tous ces pseudos capitalistes qui acceptent je jouer en bourse sans savoir qu'ils tuent les travailleurs pauvres de nos pays.
La bourse n'est pas un jeu,c'est enrichir le gros poisson.
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