Re: Pilot is back

par Camarade Troska Mer 1 Aoû - 20:01

Des gens le verrons trop à l'extrême gauche, les communistes, eux, trouveront qu'il n'est pas assez à l'extrême gauche.

C'est un fait.
Mélenchon n'est pas communiste, il est socialiste, disons à la gauche du PS. Le PCF est aussi social-démocrate au passage.

par Dictateur Mer 1 Aoû - 20:05

Lejeune, tu n'as que l'argument de la pseudo carrure ou du charisme pour dire que Mélenchon ne sera jamais président. C'est très subjectif. Tu pense qu'il ne les a pas et moi tout le contraire.

De plus, qui te dit qu'il sera candidat en 2017 ? Personne, ce sera peut être quelqu'un d'autre. Le culte de la personnalité n'existe pas au sein de mon parti.

par Lejeune Mer 1 Aoû - 20:32

Lejeune, tu n'as que l'argument de la pseudo carrure ou du charisme pour dire que Mélenchon ne sera jamais président. C'est très subjectif. Tu pense qu'il ne les a pas et moi tout le contraire.

De plus, qui te dit qu'il sera candidat en 2017 ? Personne, ce sera peut être quelqu'un d'autre. Le culte de la personnalité n'existe pas au sein de mon parti.

1)- Si ce n'est pas lui, le score sera pas très glorieux, car même si il ne sera jamais président, il puisera toujours son électorat chez les jeunes.
Déjà, aucun membre du centre, ni de la droite, ni de l'extrême droite, ne pourra voter pour lui, à moins qu'il y ai un duel FDG-PS, où peut-être q'une partie de la droite votera FDG. Mais, selon moi, c'est pratiquement impossible...
2- Mélenchon ne peut être président. Du simple fait qu'il ne trouvera son électorat que chez les jeunes, ne progressera plus vraiment, et fonce trop tête baissée. Dis-moi le contraire, et prouves-le, tu ne me l'a pas pour l'instant prouvé...

par Dictateur Mer 1 Aoû - 20:52

Je ne peux rien te prouver car tu es toujours dans la certitude, tu affirmes des choses comme ça, tombées de nulles part.

Tu crois les gens aussi con pour ne regarder que la tête du ou la plume du bonhomme pour voter ? Bah pas moi. Regarde en Grèce, à deux points près Alexis Tsipras, porte parole de la gauche radicale qui est un mec strictement opposés à Mélenchon aurait été premier ministre. Comme quoi, le peuple ne regarde pas que la tronche mais aussi les idées.

Qui te dis que le FDG (car Mélenchon n'est pas le FDG à lui tout seul, tu fais le culte de la personnalité là^^) est juste composé de jeunes ? Ce n'est pas vrai. Il y a toute sorte de catégorie sociale. Les ouvriers, certains cadres, des salariés, des classes moyennes, des ingénieurs, etc... Son électorat est très variés.

Lejeune, tu es beaucoup trop dans le "moi je". Regarde un peu plus loin renseigne toi avant de dire des vérités qui ne sont pas vrai. Tu pratiques en plus la pensée unique. C'est à dire que seul ton point de vue serait le meilleur. Il me semble que je ne suis pas le premier à la remarquer... Tu me diras, normal pour un sarkoziste. Si on peut se définir comme tel à douze ans...

par UMFA Mer 1 Aoû - 20:58

Qui te dis que le FDG (car Mélenchon n'est pas le FDG à lui tout seul, tu fais le culte de la personnalité là^^) est juste composé de jeunes ? Ce n'est pas vrai.

Euh... autant je pouvais être d'accord avec les critiques du "sarkosysme" où l'on voit bien qu'aucune pensée réelle autre qu'électoraliste s'en dégage, là ; je ne peux que donner raison à Lejeune.

Le FDG, c'est uniquement Mélenchon. Si Mélenchon n'était pas à sa tête, le score n'aurait pas du tout été celui-là... (c'est drôle quand même comme à gauche il y a toujours de grosses difficultés avec le principe de ce qu'on appelle "l'homme providentiel" ) . Sans lui, le FDG, ça aurait été comme ces groupes d'extrême gauche... qui ne font aucun score...

D'ailleurs, notons une chose ; le score de Mélenchon est grandement du à la publicité qui lui a été faite dans les médias quelques semaines avant les élections. Il a été littéralement porté par eux, et ne doit son score qu'à eux.
(même le figaro faisait sa publicité tous les jours)

... ce qui prouve d'ailleurs qu'il n'est pas du tout l'anti-système qu'il souhaitait incarner. C'est un keynésien, ancien sénateur du PS.

par Dictateur Mer 1 Aoû - 21:03

Tu n'as strictement rien pour prouver que la réussite du FDG est uniquement du à Mélenchon. Sans les efforts de nombreux militants communistes et autres, rien n'aurait été possible.

Les médias pour Mélenchon ? Je me marre. Le Nouvel Obs' qui fait tout un magasine pratiquement contre le FDG et les communistes, un billet de Barbier qui titre "comment en finir avec Mélenchon", l'amalgame délibéré entre le FDG et l'extrême gauche, des caricatures et des menaces contre son programme, des meetings importants pas diffusés, etc... Je n'appelle pas ça être dans le système. Enfin, je ne suis pas là pour me plaindre. Je sais qu'en tout cas, que les médias ne sont pas des gauchos. J'ai vu comment on a été traité.

par UMFA Mer 1 Aoû - 21:07

Avant, aucune forte personnalité ; aucun résultat pour l'extrême gauche. Aujourd'hui, forte personnalité, donc ça renoue avec l'amour des français pour l'homme providentiel ; et résultat tout à fait honorable. CQFD.

Il ne se passait plus un seul jour, à quelques semaines des élections, sans que tous les journaux télévisés et la presse écrite ne qualifient Mélenchon de "tribun exceptionnel". Tu cites les exemples où, en effet, des journalistes ont pointé les failles du programme du FDG... seulement, la plupart des médias ne le faisaient pas, et se contentaient de vanter le talent de Mélenchon. Pas très anti-système, tout ça.

par Dictateur Mer 1 Aoû - 21:15

UMFA a écrit:Avant, aucune forte personnalité ; aucun résultat pour l'extrême gauche. Aujourd'hui, forte personnalité, donc ça renoue avec l'amour des français pour l'homme providentiel ; et résultat tout à fait honorable. CQFD.

C'est un peu réducteur. Je reprends l'exemple de Tsipras en Grèce. Ce n'est pas un tribun et il a failli être premier ministre. Ton argument ne tient pas. Les gens ne votent pas pour un homme mais des idées. Notre électorat est de plus très politisé, je dirais même le plus. Il faut être sacrément con ou ne pas comprendre le peuple pour croire qu'il vote à la gueule.

UMFA a écrit:
Il ne se passait plus un seul jour, à quelques semaines des élections, sans que tous les journaux télévisés et la presse écrite ne qualifient Mélenchon de "tribun exceptionnel". Tu cites les exemples où, en effet, des journalistes ont pointé les failles du programme du FDG... seulement, la plupart des médias ne le faisaient pas, et se contentaient de vanter le talent de Mélenchon. Pas très anti-système, tout ça.

Des "failles" qui ont été démentis par la suite. Suffit de se renseigner. Après la numéro dégueulasse du Nouvel Obs', François Delapierre, directeur de campagne de Mélenchon a fait une conférence de presse pour démonter un à un les arguments bidons de ce journal. De plus, ils ne critiquaient pas notre programme mais de faits ou de déclarations sorties de leurs contextes. Et tout ça avec la complicité déloyale de Onfray. Enfin bref...
Sur le talent de tribun, je suis désolé mais c'est indéniable. Je dis sans soucis que Hitler avait un talent de tribun aussi. Ce n'est pas pour ça que je suis hitlérien.

par UMFA Mer 1 Aoû - 21:26

C'est un peu réducteur. Je reprends l'exemple de Tsipras en Grèce. Ce n'est pas un tribun et il a failli être premier ministre. Ton argument ne tient pas. Les gens ne votent pas pour un homme mais des idées. Notre électorat est de plus très politisé, je dirais même le plus. Il faut être sacrément con ou ne pas comprendre le peuple pour croire qu'il vote à la gueule.

On ne peut pas comparer la France et la Grèce. Nous sommes deux pays totalement différents.
En France, on a une tradition, héritée de la Monarchie qu'au final nous aimons tous, qui fait qu'on vote plus pour un "homme providentiel" que pour un courant politique et idéologique. De Gaulle, il n'incarnait pas les idées d'un courant ; il était la propre incarnation de ses idées... La Ve République a été conçue pour satisfaire ce fantasme de l'homme qui vient et qui nous sauve. De Gaulle disait d'ailleurs qu'avec la Ve, il remettait la tête décapitée de nos rois de France sur les corps de présidents élus.

Ca n'a donc rien à voir avec la "gueule", c'est juste qu'en France, pays très politisé, on vote traditionnellement pour une forte personnalité qui se détache de sa tradition politique et qui s'émancipe par son positionnement propre.

Après la numéro dégueulasse du Nouvel Obs', François Delapierre, directeur de campagne de Mélenchon a fait une conférence de presse pour démonter un à un les arguments bidons de ce journal.

Le Nouvel Obs' a fait ce coup là à beaucoup de candidats. Que Mélenchon en soit victime ne constitue en rien la preuve d'un acharnement médiatique contre lui.

Sur le talent de tribun, je suis désolé mais c'est indéniable.

C'est sûr.
Mais heureusement pour Mélenchon que les médias étaient là pour nous le rabâcher à chaque numéro de leur parution... il n'aurait assurément pas fait le même score.

par Dictateur Mer 1 Aoû - 21:30

Les médias ont un quotas d'apparition des partis politiques à cause du CSA. Donc, il n'y a pas eu de traitement de faveur. C'est un comble. Tu écoutes les débats de "spécialistes" ou pas ? Si tu le fais, tu verras qu'ils insultent ouvertement Mélenchon et le FDG. Les médias par contre nous rabâchent tout le temps du FN. Ca c'est vrai. Pendant les législatives, MLP était plus dans les médias que sur le terrain...

Ah bon ? Le Nouvel Obs' a caricaturé les propos de Hollande ? Tu me donneras le papier hein.

par Camarade Troska Mer 1 Aoû - 21:37

En France, on a une tradition, héritée de la Monarchie qu'au final nous aimons tous

Fais pas de généralité s'il te plait.

par UMFA Mer 1 Aoû - 22:09

Dictateur a écrit :
Les médias ont un quotas d'apparition des partis politiques à cause du CSA. Donc, il n'y a pas eu de traitement de faveur. C'est un comble. Tu écoutes les débats de "spécialistes" ou pas ? Si tu le fais, tu verras qu'ils insultent ouvertement Mélenchon et le FDG. Les médias par contre nous rabâchent tout le temps du FN. Ca c'est vrai. Pendant les législatives, MLP était plus dans les médias que sur le terrain...

C'est paradoxal : d'un coté tu dis que les médias ont un quota d'apparitions à respecter que que donc Mélenchon n'apparaît pas plus que les autres, et de l'autre tu dis qu'ils rabâchent sans cesse MLP... Hum...

Je crois de toutes façons que la discussion est stérile.

Troska a écrit :
Fais pas de généralité s'il te plait.

Tu sais très bien qu'en France on a une fascination pour la monarchie.

par Dictateur Mer 1 Aoû - 22:13

Toi UMFA et de Gaulle qui nous a imposé sa constitution, mais c'est tout. Pas moi en tout cas.

par UMFA Mer 1 Aoû - 22:23

Ah... tiens... moi qui croyais que la constitution avait été acceptée par référendum par les français : voilà que j'apprends que ce n'était qu'une manipulation de l'odieux de Gaulle !

par Dictateur Mer 1 Aoû - 22:25

Ecrite par qui ? Par une oligarchie.

par UMFA Mer 1 Aoû - 22:42

... mais acceptée par qui ? Par le peuple dont elle tire sa légitimité.

par Dictateur Mer 1 Aoû - 22:44

Ah, parce que le peuple est obligé de se prononcer sur un texte qui fait des pages et des pages ? Un peu complexe tout ça. On met tout et n'importe quoi dedans et les gens doivent voter pour un ensemble. Si j'accepte la première page et non la deuxième, je fais comment ?

par UMFA Mer 1 Aoû - 22:57

C'est tout de même assez rare, dans le cadre d'une constitution, qu'une partie soit opposée à une autre. Pour la Ve République, je crois que l'idée directrice était facilement compréhensible.

Discussion encore tout à fait stérile.

par Camarade Troska Mer 1 Aoû - 23:02

UMFA a écrit:Tu sais très bien qu'en France on a une fascination pour la monarchie.

Demande au mec lambda, tu vas voir ce qu'il va te répondre après deux siècles de républicanisme.

par Dictateur Mer 1 Aoû - 23:04

Etre attaché à un président ne veut pas dire aimer la monarchie.

par Camarade Troska Mer 1 Aoû - 23:07

Pour moi c'est toujours la même optique : Un Dieu, un sauveur, un tribun, un César... Or, pour ne pas citer l'Internationale, il n'y en a pas.

par Dictateur Mer 1 Aoû - 23:09

Certes mais on peut quand même avoir de l'affection. Tu en as bien pour ton père ou ta mère et ce n'est pas pour ça que tu les idéalise pour autant.

par Camarade Troska Mer 1 Aoû - 23:59

Cela n'a plus rien à voir.

par kind of blue Lun 6 Aoû - 18:18

arf chui en retard ... comme d'hab !

bon bah bienvenu à toi mister ^_^"
Pourrais tu expliquer ce qui te fait penser que l'anarchisme serait une bonne solution aux problèmes actuels ?

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