POLITEEN
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Aliexpress : codes promo valables sur tout le site
Voir le deal

La démocratie

+9
worldpeace
aoxomoxoa
Révolte
Paum
Docteur Saint James
Elvirra Fecloni
Chadagova
Remus
Authentiks
13 participants

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Authentiks Jeu 11 Déc - 19:49

C'est ce que j'ai dit en gros.

je me sens culturellemnet plus proche de l'Italie et Rome que de la France... bref...
Et qu'est-ce qui t'empêche d'acquérir la nationalité italienne ?

Non car l'on parlerais moi de masse si l'individus etait au centre, l'important est je pense la multiplicité des opignons, des idees, pas la masses de ceux ci. D'un point de vue pratique en elisante des representant, certe ça change rienmais pour des referumdum cela change...
Si les individus n'ont pas d'opinions et préfèrent se fondre dans la masse, qui est-tu pour leur dicter d'en avoir ? N'est-ce pas leur choix individuel ?

ben si les gens restent tous au stade de legumes vivants (ceci organisé par la tele...) il n'y aura rien de positif mais si il prend conscience qu'il est en vie, qu'il a des reves, des entiments, des envies.... la il (se) changera
La démocratie sponsorise la télé ?
Authentiks
Authentiks
Philosophe
Philosophe

Nombre de messages : 2111
Age : 32
Opinions politiques : Libéral
Activité politique : RIen

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Remus Jeu 11 Déc - 19:54

La démocratie directe n'est envisageable qu'avec une organisation fédérale.

D'ou la subsdiarité, qui doit se faire très progressivement.
Remus
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 33
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Elvirra Fecloni Ven 12 Déc - 9:27

+1 pour Rémus
Elvirra Fecloni
Elvirra Fecloni
Académicien
Académicien

Nombre de messages : 1130
Opinions politiques : anarchiste?
Activité politique : anarchiste philosophe et non le contraire

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Révolte Ven 12 Déc - 11:15

La révolution permetrai un changement radicale. Je ne vois l'interêt d'une transoformation progressive.
Révolte
Révolte
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 4918
Age : 36
Opinions politiques : ...
Activité politique : ...

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Docteur Saint James Ven 12 Déc - 12:03

RedStar a écrit:Légitimement: le peuple est souverain. On pourrait bien sur dans un modèle utopique appliquer une souveraineté individuelle, mais cela laissera place à beaucoup trop d'excès; l'instauration d'un pouvoir est donc necessaire.

C'est l'instauration de l'ordre qui est nécessaire, c'est à dire de la Loi. Le pouvoir n'est pas nécessaire.
Puis il faudrait préciser : nécessaire à quoi ? A une conception précise et personnelle (quoique je la partage) de la vie humaine.

Ca amène la question des excès. Tolérer les opinions, même les plus divergentes, est l'essence même de la démocratie. On ne peut pas être démocrate et pour la censure. Il faut laisser les gens libres de penser ce qu'ils veulent, même si leurs convictions divergent des notres sur des points essentiels. On peut cependant mettre des barrières à certaines idées qu'on jugent dangereuses: laisser les gens s'exprimer ne veut pas dire qu'on ceuille laisser certaines idées se propager. Cantonner certaines idéologies n'est donc pas anti-démocratique.

Je ne comprend pas certes "démonstration". Je dis "démonstration" à cause de l'emploi du mot "donc", qui me semble maladroit.
Au nom de quoi peut-on s'opposer à l'expression de certaines idées ? La liberté d'expression est une condition sine qua non de la démocratie. Pour être une démocratie, il faut nécessairement tolérer non seulement toutes les pensées existantes mais encore toutes les pensées possibles. Pourtant -et j'entend bien la limite dont tu parles- une idéologie comme le nazisme est-elle accpetable, pour prendre cet exemple ? Il faudrait pour cela que la démocratie accpete des idées anti-démocratiques : en somme, il faudrait que la démocratie s'affirme jusqu'à la négation... Au point de se mettre en péril elle même. Oui mais si c'est un choix démocratique ? (et il faudra pour cela déterminer une liste exhaustive des conditions pour qu'une véritable démocratie existe (ou tout simplement montrer qu'elle est possible)).
Mais je crois a priori que la démocratie doit effectivement s'affirmer jusqu'à la négation. A débattre.

Cependant, ou se situe la limite à ne pas franchir, quand on sait que certains monopolisent la parole ? Doit-on laisser les gens/partis s'exprimer en fonction de la part de la population qu'ils représentent ?

Je dirais que la part qu'une pensée doit avoir voix au chapitre quelque soit son audience au sein du peuple, pour des raisons qui me semblent évidentes.


Les médias: si les gens souhaitent ne pas être de bons citoyens et préfèrent s'abrutir devant des informations formatées ou des programmes télévisés idiots, c'est leur doit. Malgré toute les tentatives d'avertissements (sur les chaines culturelles, les journaux un peu indépendant, internet,...), si certains individus n'en ont rien à carrer, qui sommes-nous pour leur imposer d'être des citoyens corrects? Si ces gens préfèrent se diriger vers une technocratie/oligarchie, c'est leur choix.

Il faut les secouer.

Dans le cadre d'une nation aussi grande que la France, la démocratie parfaite n'est donc pas possible avec un gouvernement centralisé. Il faut réduire au minimum la représentativité, décentraliser un maximum pour que l'état représente le plus possible le peuple. Et chacun pourra ainsi choisir la région qui correspond le plus à son orientation politique. Pourquoi pas un pouvoir par région ? L'état à l'echelle nationale ne serait alors presque qu'une formalité, qui choisirait les grandes orientations et assurerait les fonctions régaliennes.

+1

La révolution permetrai un changement radicale. Je ne vois l'interêt d'une transoformation progressive.

Moi je le vois, notamment l'instruction du peuple qui est une condition nécessaire de la démocratie. Sans connaissances, pas de liberté. Or notre société tant à atomiser les connaissances (division du travail inclu division des connaissances) et donc à nous rendre dépendant au système et aux pseudo-spécialistes (à l'image des économistes qui nous racontent leur bobard ; si nous avions tous fait de l'économie, nous serions libres).
Il faut, du moins temporairement, un pouvoir qui réforme l'instruction publique. Lequel pouvoir pourra ensuite mourir.
Docteur Saint James
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 33
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Remus Ven 12 Déc - 15:50

La révolution permetrai un changement radicale. Je ne vois l'interêt d'une transoformation progressive.

Tout simplement qu'une transformation progressive réussira, au lieu d'une révolution.

C'est comme le communisme, il demande une révolution des mentalités et culturelle (voire de nature humaine) telle, qu'il est inhumain. Mais peut être que progressivement, très très progressivement, cette idéologie avait plus de chance de perdurer?

Le changement radical a l'effet au pire d'un bain de sang, au mieux d'un electrochoc, mais il ne s'inscrit nullement dans la duré car il mobilise un effort trop important d'un seul coup dont peu sont, non seulement d'accord (car on est pas obliger de penser comme toi), mais également prêt à le faire . L'exemple le plus criant est celui de la Révolution française, regardez comment elle s'est faite... Et il aura fallut 100ans de plus avant que la Démocratie et la Liberté commence enfin à arriver... Pas franchement une réussite.
Remus
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 33
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Chadagova Ven 12 Déc - 18:11

La démocratie, une ruine de l'héritage chrétien qui par sa morale favorise l'égalitarisme et la médiocrité intellectuelle généralisée. Elle va dans le sens d'une homogénéisation des individus en exploitant ce qu'il y a de plus grégaire en l'homme. C'est une idéologie de troupeau qui cherche la sécurité au dépens de la supériorité intellectuelle.

Pada a écrit:Mais je crois a priori que la démocratie doit effectivement s'affirmer jusqu'à la négation. A débattre.
Oui
Ce n'est pas au peuple de dire ce qui est bon pour tel ou tel individu, de quel droit la majorité s'impose t'elle comme seule détentrice de la vérité. Un nazi négationniste à autant le droit de s'exprimer qu'un gaucho progressiste. C'est à toi de lui démontrer qu'il a tort, l'étouffer serait lui donner raison.

Rémus a écrit:C'est comme le communisme, il demande une révolution des mentalités et culturelle (voire de nature humaine) telle, qu'il est inhumain. Mais peut être que progressivement, très très progressivement, cette idéologie avait plus de chance de perdurer?
Tu te focalises trop sur l'aspect collectif de la révolution, la révolution est avant tout d'ordre individuelle, intellectuelle et même spirituelle. Le révolutionnaire est un artiste car il possède la volonté de créer son avenir ( une volonté de puissance supérieure à ses besoins propres), il ne manipule pas la fange de ce monde, il évolue dans l'univers des idées. Bien plus que le grand soir, son réel but est d'atteindre une conscience ataraxique capable de contenter sa volonté.
Analyser la révolution comme un effet de masse anarchique c'est omettre la somme des aspirations qui y prennent part. Il n'y a pas de vrai ou faux révolutionnaires, il n'y que des hommes épris de libertés qui sont prêt à tout sacrifier pour un idéal. Le grand dilemme est de faire converger ces volonté vers un but unique, et ce n'est surement pas la démocratie qui nous y aider.
Chadagova
Chadagova
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3500
Age : 32
Opinions politiques : .

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Remus Ven 12 Déc - 18:41

La démocratie, une ruine de l'héritage chrétien qui par sa morale favorise l'égalitarisme et la médiocrité intellectuelle généralisée. Elle va dans le sens d'une homogénéisation des individus en exploitant ce qu'il y a de plus grégaire en l'homme. C'est une idéologie de troupeau qui cherche la sécurité au dépens de la supériorité intellectuelle.

Pada a écrit:
Mais je crois a priori que la démocratie doit effectivement s'affirmer jusqu'à la négation. A débattre.
Oui
Ce n'est pas au peuple de dire ce qui est bon pour tel ou tel individu, de quel droit la majorité s'impose t'elle comme seule détentrice de la vérité. Un nazi négationniste à autant le droit de s'exprimer qu'un gaucho progressiste. C'est à toi de lui démontrer qu'il a tort, l'étouffer serait lui donner raison.

+1 mais la encore, ceci est beau, mais concretement la démocratie sans être le meilleur des régimes constitue pour l'instant le meilleur pis aller.


Tu te focalises trop sur l'aspect collectif de la révolution, la révolution est avant tout d'ordre individuelle, intellectuelle et même spirituelle. Le révolutionnaire est un artiste car il possède la volonté de créer son avenir ( une volonté de puissance supérieure à ses besoins propres), il ne manipule pas la fange de ce monde, il évolue dans l'univers des idées. Bien plus que le grand soir, son réel but est d'atteindre une conscience ataraxique capable de contenter sa volonté.

Tu parles donc plutot d'une révolution intérieure? En quoi celle ci ne serait pas non plus progressive. Le mot révolution est de nos jours employé abusivement, je vous rappel que ce terme renvoi au changement brut et radical par la violence s'incrivant dans le moment et le très court terme dans l'action.

De plus, là encore tu présupposes que tous les révolutionnaires veuillent accéder au même idéal, à la même conscien ataraxique(?).
Remus
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 33
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Paum Ven 12 Déc - 18:44

Pour être une démocratie, il faut nécessairement tolérer non seulement
toutes les pensées existantes mais encore toutes les pensées possibles.
Pourtant -et j'entend bien la limite dont tu parles- une
idéologie comme le nazisme est-elle accpetable, pour prendre cet
exemple ? Il faudrait pour cela que la démocratie accpete des idées
anti-démocratiques : en somme, il faudrait que la démocratie s'affirme
jusqu'à la négation...

Une démocratie postule que chacun est libre de défendre ses idées et tolère toutes idéologies, tant que ces idées respectent les principes fondateurs de la démocratie, c'est à dire la liberté, l'égalité, la légalité et le pluralisme. Or, le nazisme ne répond à aucun de ces principes : dans un régime nazi, l'application de la liberté est refusé, les individus sont jugés fondamentalement inégaux, ils sont donc jugés différemment et le chef de l'etat est dit supérieur, et enfin il y a un parti unique et donc pas de pluralisme.
Ainsi, je pense qu'une démocratie ne peut accepter le nazisme, car il est contraire aux principes & valeurs d'un régime démocratique.
Paum
Paum
Orateur
Orateur

Nombre de messages : 154
Age : 31
Opinions politiques : Socialiste réformiste
Activité politique : Vif intérêt, discussion & lecture

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Docteur Saint James Ven 12 Déc - 19:26

Paum a écrit:Ainsi, je pense qu'une démocratie ne peut accepter le nazisme, car il est contraire aux principes & valeurs d'un régime démocratique.

Et si le peuple veut démocratique renoncer à la démocratie ? C'est démocratique.
Docteur Saint James
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 33
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Remus Ven 12 Déc - 19:26

Hé oui Très heureux
Remus
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 33
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Chadagova Ven 12 Déc - 19:40

Tu parles donc plutot d'une révolution intérieure? En quoi celle ci ne serait pas non plus progressive. Le mot révolution est de nos jours employé abusivement, je vous rappel que ce terme renvoi au changement brut et radical par la violence s'incrivant dans le moment et le très court terme dans l'action.
Pour que la révolte se matérialise en un mouvement court et violent, il faut au préalable une longue maturation intellectuelle rien que sur le pourquoi de la révolution. Il faut éviter à tout prix l'effet de mode ou de foule. La révolution est l'aboutissement d'une recherche individuelle et d'une réflexion collective, les acteurs doivent être conscients.

De plus, là encore tu présupposes que tous les révolutionnaires veuillent accéder au même idéal, à la même conscien ataraxique(?).
Non. A chaque révolutionnaire un idéal de vie différent, et tant mieux. Mais objectivement pour faire la révolution il faut un minimum d'unité, donc faire converger les luttes. C'est pour cela que le spontanéisme est voué à l'échec.
Chadagova
Chadagova
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3500
Age : 32
Opinions politiques : .

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Remus Ven 12 Déc - 20:03

Non. A chaque révolutionnaire un idéal de vie différent, et tant mieux. Mais objectivement pour faire la révolution il faut un minimum d'unité, donc faire converger les luttes.

Bonne chance...
Remus
Remus
Sage de Politeen
Sage de Politeen

Nombre de messages : 3464
Age : 33
Opinions politiques : Tendance libérale libertarienne
Activité politique : Destructeur d'idoles

http://jeunes-politique.forumpro.fr/forum.htm

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Révolte Mar 16 Déc - 11:20

C'est comme le communisme, il demande une révolution des mentalités et culturelle (voire de nature humaine) telle, qu'il est inhumain. Mais peut être que progressivement, très très progressivement, cette idéologie avait plus de chance de perdurer?
Dans l'ideologie de marx, il est bien question d'une évolution des mentalités progressives. Selon Marx, les hommes doivent élever "leur consience de classe".
Des professions pré-dominent et doit au fur et à mesure s'etendre aux reste de la classe prolétaire. Une fois cette consience de classe atteinte, la révolution est le pas qui doit aboutir sur un boulversement matériel et ideologique.

Fourier et Saint Simon eux croyaient en l'Harmonie, ils rejettaient l'acte révolutonnaire, et pensaient qu'une nouvelle forme de socialisme triompherait par la raison, un concinsus entre les plus riches et les plus pauvres.
Fourier établit 12 passions de la nature humaine, tel que l'amour, l'amitié, autant que la satisfaction matérielle. il en arriva à la conclusion que le capitalisme et le système le plus inhumain et la plus anti-naturel qui soit.
Révolte
Révolte
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 4918
Age : 36
Opinions politiques : ...
Activité politique : ...

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par aoxomoxoa Mar 16 Déc - 23:50

Il y a un truc que je trouve débile chez Marx, c'est cette idée que l'homme devienne enfin complet : qu'il puisse rédiger des poèmes le matin après le petit déjeuner, et puis qu'il parte à l'usine le midi construire des boites de conserve et qu'en fin de journée il accorde des pianos à l'Opéra.

C'est une vision totalement farfelue de la société, c'est un égalitarisme borné et dogmatique qui ne peut pas réellement produire d'effets pratiques. Qui serait capable de tels exploits ? Et qui le désirerait vraiment ?

Marx a toujours voulu faire coller les comportements humains - imprédictibles par essence - à ses théories rigides. Les anars ont plutôt tendance à faire l'inverse et à partir du réel pour voir comment s'organiser avec, tout de suite et maintenant, et non pas dans un lendemain improbable qui chantera peut-être si le coeur lui en dit.
aoxomoxoa
aoxomoxoa
Démago
Démago

Nombre de messages : 297
Opinions politiques : ---
Activité politique : ---

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Docteur Saint James Mer 17 Déc - 15:26

aoxomoxoa a écrit:Il y a un truc que je trouve débile chez Marx, c'est cette idée que l'homme devienne enfin complet : qu'il puisse rédiger des poèmes le matin après le petit déjeuner, et puis qu'il parte à l'usine le midi construire des boites de conserve et qu'en fin de journée il accorde des pianos à l'Opéra.

C'est une vision totalement farfelue de la société, c'est un égalitarisme borné et dogmatique qui ne peut pas réellement produire d'effets pratiques. Qui serait capable de tels exploits ? Et qui le désirerait vraiment ?

C'est exact.

Cependant, ça n'a rien de farfelue si cette ambition est de donner à l'individu la possibilité, le loisir, la liberté de devenir "complet". Et non le forcer à devenir complet.

aoxomoxoa a écrit:Marx a toujours voulu faire coller les comportements humains - imprédictibles par essence - à ses théories rigides. Les anars ont plutôt tendance à faire l'inverse et à partir du réel pour voir comment s'organiser avec, tout de suite et maintenant, et non pas dans un lendemain improbable qui chantera peut-être si le coeur lui en dit.

La contribution de Marx à l'anarchisme est très importante (cf. le Dictionnaire de l'anarchie qui vient de sortir).
Docteur Saint James
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 33
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Authentiks Mer 17 Déc - 17:02

C'est l'instauration de l'ordre qui est nécessaire, c'est à dire de la Loi. Le pouvoir n'est pas nécessaire.
Sans pouvoir pour faire la faire respecter, une Loi n'est que rarement appliquée par tous.

Je ne comprend pas certes "démonstration". Je dis "démonstration" à cause de l'emploi du mot "donc", qui me semble maladroit.
Au nom de quoi peut-on s'opposer à l'expression de certaines idées ? La liberté d'expression est une condition sine qua non de la démocratie. Pour être une démocratie, il faut nécessairement tolérer non seulement toutes les pensées existantes mais encore toutes les pensées possibles. Pourtant -et j'entend bien la limite dont tu parles- une idéologie comme le nazisme est-elle accpetable, pour prendre cet exemple ? Il faudrait pour cela que la démocratie accpete des idées anti-démocratiques : en somme, il faudrait que la démocratie s'affirme jusqu'à la négation... Au point de se mettre en péril elle même. Oui mais si c'est un choix démocratique ? (et il faudra pour cela déterminer une liste exhaustive des conditions pour qu'une véritable démocratie existe (ou tout simplement montrer qu'elle est possible)).
Mais je crois a priori que la démocratie doit effectivement s'affirmer jusqu'à la négation. A débattre.
Le mot 'donc' c'est parce que je conçois ici le cantonnement, la fixation de limites à certaines idées et non pas l'interdiction de s'exprimer. 'Donc' je trouve pas ça anti-démocratique puisqu'on les laissent s'exprimer.

Je dirais que la part qu'une pensée doit avoir voix au chapitre quelque soit son audience au sein du peuple, pour des raisons qui me semblent évidentes.
J'arrive pas trop à me positionner là-dessus. Si une écrasante majorité des gens sont contre la torture après mure reflexion, doit-on leur imposer des discours pro-tortures ?

Il faut les secouer. [les médias]
+1

Il faut, du moins temporairement, un pouvoir qui réforme l'instruction publique. Lequel pouvoir pourra ensuite mourir.
+1 aussi. Par contre je pense pas qu'on soit d'accord sur la durée du 'temporairement' ^^

de quel droit la majorité s'impose t'elle comme seule détentrice de la vérité
Tu as d'autre solutions (à part décentraliser et rapprocher le plus possible la majorité de l'individu comme ça a déjà été proposé) ?

Sinon, si l'un de vous veut bien se donner la peine de créer un sujet sur Marx, il serait le bienvenue ^^







Authentiks
Authentiks
Philosophe
Philosophe

Nombre de messages : 2111
Age : 32
Opinions politiques : Libéral
Activité politique : RIen

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Docteur Saint James Mer 17 Déc - 17:26

Sans pouvoir pour faire la faire respecter, une Loi n'est que rarement appliquée par tous.

Le droit international est appliqué. Or il n'y a pas d'"État des États" pour le faire respecter. La plupart du temps, la Loi est respectée parce qu'elle est cohérente, qu'elle va dans le sens de notre propre intérêt : ne pas s'arrêter à un feu rouge c'est se mettre en danger. Dans 99% des cas, le droit s'applique sans contentieux.
Enfin, j'en reviens à ses bon vieux amérindiens chez qui ils n'existent pas d'Etat, pas de chef à proprement parler. Et pourtant, la Loi existe ; c'est la tradition qui est rappelée par le "chef" en cas de conflit.

J'arrive pas trop à me positionner là-dessus. Si une écrasante majorité des gens sont contre la torture après mure reflexion, doit-on leur imposer des discours pro-tortures ?

Non. Mais les pro-tortures doivent avoir le droit de défendre leurs idées.

Or l'apologie du National-Socialisme est pénalement répréhensible en France, ce qui n'est pas strictement démocratique. Tu me diras il y a incitation à la haine raciale dans le nazisme...
Docteur Saint James
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 33
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Authentiks Mer 17 Déc - 17:30

Il y a incitation à la haine raciale dans le nazisme Mort de rire. Oui oui on est d'accord sur le fait qu'ils peuvent défendre leurs idées. Mais estimes-tu que le fait que leur temps de parole soit beaucoup moins considérable que d'autres courants est une erreur (en démocratie) ?
Authentiks
Authentiks
Philosophe
Philosophe

Nombre de messages : 2111
Age : 32
Opinions politiques : Libéral
Activité politique : RIen

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Chadagova Mer 17 Déc - 19:29

Le temps de parole à la tv est un problème médiatique qui n'a aucun rapport avec les grandes lignes de la démocratie.
Chadagova
Chadagova
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3500
Age : 32
Opinions politiques : .

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Docteur Saint James Mer 17 Déc - 21:46

RedStar a écrit:Mais estimes-tu que le fait que leur temps de parole soit beaucoup moins considérable que d'autres courants est une erreur (en démocratie) ?

Temps de parole ? mais il n'y a pas que la TV. Non je ne crois pas que ce soit un problème. Leurs idées doivent être librement accessibles (sur internet) mais pas imposées d'écoute au nom de la pluralité. Ce doit être un droit.
Cela dit, ils le prennent.
Docteur Saint James
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 33
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par aoxomoxoa Mer 17 Déc - 23:49

Padawan a écrit:C'est exact.

Cependant, ça n'a rien de farfelue si cette ambition est de donner à l'individu la possibilité, le loisir, la liberté de devenir "complet". Et non le forcer à devenir complet.

Certes, c'est vrai si ça reste une liberté. L'éducation est à double tranchant, on formate tout en permettant de penser par soi-même. Enfin évidemment tout dépend du contenu de l'éducation et même de la méthode. Il y a de sacrées différences entre le Jardin d'Epicure et le Lycée d'Aristote d'une part, et une madrassa d'autre part.

Padawan a écrit:La contribution de Marx à l'anarchisme est très importante (cf. le Dictionnaire de l'anarchie qui vient de sortir).

Et alors ? Il n'en reste pas moins que Marx était un dogmatique là où Proudhon, Bakounine, Déjacque et Coeurderoy avaient une vraie expérience du réel et forgeaient leurs idées en partant de là.
aoxomoxoa
aoxomoxoa
Démago
Démago

Nombre de messages : 297
Opinions politiques : ---
Activité politique : ---

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Docteur Saint James Jeu 18 Déc - 1:02

aoxomoxoa a écrit:Et alors ? Il n'en reste pas moins que Marx était un dogmatique là où Proudhon, Bakounine, Déjacque et Coeurderoy avaient une vraie expérience du réel et forgeaient leurs idées en partant de là.

Je dois dire que ça ne me parle absolument pas Neutral
Docteur Saint James
Docteur Saint James
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 3971
Age : 33
Opinions politiques : Marxisme libertaire
Activité politique : Lecture & débat

http://henry-saint-james.skyblog.com/

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par aoxomoxoa Jeu 18 Déc - 20:29

Ah désolé. En fait ce sont des pionniers de l'anarchisme des années 1850 et leurs textes sont nettement plus emprunts d'un pragmatisme acquis sur le terrain que pour les textes de Marx qui ne sont pas inintéressants bien sûr mais qui sont assurément des textes théoriques à la limite du dogmatisme.

Déjà ce sont des gens qui avaient un métier (enfin pas Bakounine le pique-assiette évidemment, mais les autres). Et puis ils étaient aussi très impliqués dans le syndicalisme clandestin et les coups de main sur les barricades, là où Marx préférait la sécurité des boiseries des salons intellectuels.

Je ne dis pas non plus que Marx était pété de thunes, ce n'est pas exact. Ce n'est pas une histoire de classes sociale ou de fortune. Marx préférait que les choses collent à ses théories plutôt que de fonder ces théories sur le réel. Il veut changer les gens et ne peut se résoudre à composer avec la réalité humaine. C'est très pédant et farfelu.
aoxomoxoa
aoxomoxoa
Démago
Démago

Nombre de messages : 297
Opinions politiques : ---
Activité politique : ---

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Révolte Lun 12 Jan - 14:32

Je ne dis pas non plus que Marx était pété de thunes, ce n'est pas exact.
D'ailleurs Marx malgrès être issus d'une famille de bourgeois vécut dans sans un sous les 3/4 de sa vie.
Révolte
Révolte
Idéologue
Idéologue

Nombre de messages : 4918
Age : 36
Opinions politiques : ...
Activité politique : ...

Revenir en haut Aller en bas

La démocratie - Page 2 Empty Re: La démocratie

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser