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Message par Remus Dim 29 Mar - 13:39

Uniquement dans le cas d'un régime plébiscitaire centralisé type napoléonien, hitlérien, ou encore gaullien. Pas dans une assemblée populaire locale.

Cela me semble très juste, mais il faut justement un minimum d'Etat pour garantir la pérénité des institutions locales.
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Message par Docteur Saint James Lun 30 Mar - 16:44

Remus a écrit:Cela me semble très juste, mais il faut justement un minimum d'Etat pour garantir la pérénité des institutions locales.

Ce minimum, c'est le syndicat, la mutuelle, l'association...
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Message par Authentiks Lun 30 Mar - 16:58

Et si un Etat étranger attaque les localités ? Il faudra bien qu'il existe un sentiment national pour les unir face à l'ennemi. Et pour garantir le sentiment national, rien de mieux qu'un Etat !
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Message par Chadagova Lun 30 Mar - 17:01

RedStar a écrit:Et si un Etat étranger attaque les localités ?
Rien ne vaut les bonnes vieilles milices populaires, souviens toi la colone Durruti. ^^
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Message par Authentiks Lun 30 Mar - 17:21

Mwai. Pas sur que ç'aurait tenu face à un Etat étranger disposant d'un front arrière et d'une union nationale. La France après la Révolution par exemple n'aurait surement pas tenu face à ses ennemis.
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Message par Remus Lun 30 Mar - 17:34

Ce minimum, c'est le syndicat, la mutuelle, l'association...


Les syndicats n'ont pas vocations à réunir les 63millions de français.
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Message par Docteur Saint James Mar 31 Mar - 16:41

Remus a écrit:Les syndicats n'ont pas vocations à réunir les 63millions de français.

S'il existe autant d'association que de volonté de s'associer, je ne vois pas où est le problème. On se fiche qu'il existe 63 millions de français, puisque le jeu se ferait au niveau local. Dans ma localité je m'associe librement avec ceux qui pensent comme moi quant à l'organisation de la localité dont nous avons à assurer la gestion.

Et si un Etat étranger attaque les localités ? Il faudra bien qu'il
existe un sentiment national pour les unir face à l'ennemi. Et pour
garantir le sentiment national, rien de mieux qu'un Etat !

Il suffit d'une solidarité entre les localités. Pourquoi un sentiment national lorsque la raison peut suffir àa motiver les hommes de protéger leur liberté.
De toute façon, le socialisme est généralement internationaliste : il n'envisage pas vraiment la coexistence avec d'autres modèles. Il rêve plutôt qu'il n'existe que des localités.
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Message par Authentiks Mar 31 Mar - 17:32

Même materiellement c'est impossible... Il faudrait partager l'argent pour satisfaire les investissements lourds dont a besoin l'appareil militaire. On est même pas capable de le faire au niveau européen.

'Morceller pour pacifier'... C'est bien digne du PS ça.
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Message par Remus Mar 31 Mar - 18:34

Padawan a écrit:On se fiche qu'il existe 63 millions de français, puisque le jeu se ferait au niveau local. Dans ma localité je m'associe librement avec ceux qui pensent comme moi quant à l'organisation de la localité dont nous avons à assurer la gestion.

Précisement il ne peut y avoir anarchisme sans fin des Nation et la culture nationale.
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Message par Authentiks Mar 31 Mar - 18:47

C'est pareil avec une localité, c'est pas parce qu'un groupe de gens vis en nombre réduit ou sur un petit territoire que ça change quoi que ce soit.
Le problème de défense de la localité intervient toujours, le sentiment d'appartenance à une localité ou à une autre peut créer des conflits, de même que l'apprentissage de la culture d'une communauté nous éloigne des habitants d'une autre communauté. Il faut rassembler, pas séparer les gens.
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Message par Révolte Mar 31 Mar - 18:56

Oh que non. Donner une dimension proportionée aux associations d'individus, en se basant sur les localités et non la nation permet de ne pas créer d'autorité ou une autorité beaucoup plus souple.
Les associations tissent ensuite des liens fraternels entre elle et s'en dégage quand elle le souhaite.
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Message par Remus Mar 31 Mar - 19:36

en se basant sur les localités et non la nation permet de ne pas créer d'autorité ou une autorité beaucoup plus souple.

C'est bien ce que je dis, il faut une disparition de la Nation et de sa culture.
Ce n'est pas spécialement enviable et réalisable, pour ça que je préfère avoir un Etat viable et décentralisateur plutot que de s'ajourner dans des modèles théoriques que l'hummanité ne peut pas (encore?) atteindre.
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Message par Révolte Mar 31 Mar - 20:02

des modèles théoriques que l'hummanité ne peut pas (encore?) atteindre
Seul la révolution politique et sociale permet d'atteindre ces objectifs.
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Message par Docteur Saint James Mer 1 Avr - 11:01

Remus a écrit:Précisement il ne peut y avoir anarchisme sans fin des Nation et la culture nationale.

Exactement. Et ça ne me pose absolument aucun problème de conscience même si ça en ulcère certains.

Même materiellement c'est impossible... Il faudrait partager l'argent pour satisfaire les investissements lourds dont a besoin l'appareil militaire. On est même pas capable de le faire au niveau européen.

L'Anarchie n'est pas faite pour la guerre comme tu l'as deviné. Mais les armées libertaires, ça a existé. Machno et Durutti ont constitué des armées pour résister respectivement face aux bolcheviks et à Franco. Les guérillas comme celles de Castro à Cuba avaient le même mode de focntionnement : des réglèments faits par les membres de la guérilla, des tribunaux pour juger ces mêmes membres, etc. Bien sûr ça n'était pas libertaire parce que le Che était de trempe assez autoritaire : dans sa pensée, l'individu devait disparaître au profit de la communauté, mais c'est une autre histoire.

'Morceller pour pacifier'... C'est bien digne du PS ça.

On parlait du PS ? Non on parlait du socialisme : aucun rapport Razz
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Message par Remus Mer 1 Avr - 13:00

Exactement. Et ça ne me pose absolument aucun problème de conscience même si ça en ulcère certains.

Pour ma part ça ne me dérange pas tant que ça, c'est juste improbable. Supprimer l'idée de nation ne peut pas se faire dans une révolution, sauf bourrage de crâne, et dans ce cas c'est déjà une nouvelle culture qui apparait ^^
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Message par Chadagova Mer 1 Avr - 13:56

Rémus a écrit:Pour ma part ça ne me dérange pas
Tout n'est pas perdu alors. Très heureux
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Message par Remus Mer 1 Avr - 18:57

...tant que ça xD

J'ai du mal à voir la fin des nations (en tout cas dans leur conceptions culturelles) sans la fin de la diversité culturelle elle même.
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Message par Docteur Saint James Jeu 2 Avr - 13:29

Remus a écrit:Supprimer l'idée de nation ne peut pas se faire dans une révolution, sauf bourrage de crâne

On peut renverser le raisonnement et dire que c'est au contraire l'idée de nation qui se base sur un bourrage de crâne. Pour la faire cesser il suffit d'en décoder la superficialité.
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Message par Authentiks Jeu 2 Avr - 19:30

Oo la superficialité ? Le sentiment d'appartenance à un groupe, à une collectivité, les pulsions de défense et de fierté de ce groupe sont ancrées profondément dans l'humain !

L'Anarchie n'est pas faite pour la guerre
Eh oui ! c'est bien pour ça qu'il faut y arriver de manière pacifique (ce seras pour dans quelques siècles =S)

Les associations tissent ensuite des liens fraternels entre elle et s'en dégage quand elle le souhaite.
Pourquoi une association tisserait-elle des liens fraternels avec une autre ? Pourquoi ne fusionneraient-elles pas dans ce cas là ?

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On est bien d'accord Mort de rire
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Message par Remus Ven 3 Avr - 15:24

Pour la faire cesser il suffit d'en décoder la superficialité.

Tu te définis toi même à travers des idées abstraites et des entités collectives.
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Message par Docteur Saint James Ven 3 Avr - 23:29

Remus a écrit:Tu te définis toi même à travers des idées abstraites et des entités collectives.

Oui, mais je les ai adopté librement. Contrairement à me nationalité, qui m'a été imposée.

Oo la superficialité ? Le sentiment d'appartenance à un groupe, à une
collectivité, les pulsions de défense et de fierté de ce groupe sont
ancrées profondément dans l'humain !

Je ne parlais pas de l'idée de groupe en général mais de l'idée de nation. La Nation est un groupe définie arbitrairement. Contrairement à un groupe qui se définie par ses convergences politiques, philosophiques, religieuses...

Pour l'idée de groupe en général, il faut que je réfléchisse... A priori, si on se base sur la liberté d'adhésion, toute la liberté est laissée à l'individu. Nul besoin donc d'abolir le groupe pour donner la liberté à l'individu.
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Message par Authentiks Sam 4 Avr - 20:47

Tu es libre de bruler tes papiers d'identité ou de changer de nationalité.

La Nation est un groupe défini par un héritage culturel, religieux, territorial, linguistique, etc. Elle est forgée par l'Histoire, pas par les Hommes. Tu es libre de ne pas adhérer à la nation française Clin d'oeil
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Message par Docteur Saint James Sam 4 Avr - 21:19

RedStar a écrit:Tu es libre de bruler tes papiers d'identité ou de changer de nationalité.

Brûler mes papiers, ça m'étonnerait que j'en sois libre. Changer de nationalité : ce ne serait pas supprimer le problème mais changer de problème.

La Nation est un groupe défini par un héritage culturel, religieux, territorial, linguistique, etc.

Par les autres quoi...
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Message par Remus Dim 5 Avr - 20:41

Pada a écrit:Oui, mais je les ai adopté librement. Contrairement à me nationalité, qui m'a été imposée.

La base philisophique de nos Etat est, je l'ai expliqué, contractualiste. Alors certe ça vaut ce que ça vaut m'enfin, au moins l'idée est là, et changer de nationalité est de plus en plus facile et acceptée.

Pada a écrit:Je ne parlais pas de l'idée de groupe en général mais de l'idée de nation. La Nation est un groupe définie arbitrairement. Contrairement à un groupe qui se définie par ses convergences politiques, philosophiques, religieuses...

Tu appels au communautarisme?
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Message par Authentiks Lun 6 Avr - 19:08

Brûler mes papiers, ça m'étonnerait que j'en sois libre
Tu te défaussérais ainsi de la preuve de ton appartenance à la Nation.

Une héritage n'est défini par personne si ce n'est la succession de générations antérieures. L'Histoire te l'impose, si tu n'en veux pas tu peut toujours renier cet héritage. Ceci dit, ne demande pas aux autres de le renier pour te sentir plus libre.
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