L'Etat
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Docteur Saint James
Révolte
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Re: L'Etat
Uniquement dans le cas d'un régime plébiscitaire centralisé type napoléonien, hitlérien, ou encore gaullien. Pas dans une assemblée populaire locale.
Cela me semble très juste, mais il faut justement un minimum d'Etat pour garantir la pérénité des institutions locales.
Re: L'Etat
Remus a écrit:Cela me semble très juste, mais il faut justement un minimum d'Etat pour garantir la pérénité des institutions locales.
Ce minimum, c'est le syndicat, la mutuelle, l'association...
Re: L'Etat
Et si un Etat étranger attaque les localités ? Il faudra bien qu'il existe un sentiment national pour les unir face à l'ennemi. Et pour garantir le sentiment national, rien de mieux qu'un Etat !
Authentiks- Philosophe
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Re: L'Etat
Rien ne vaut les bonnes vieilles milices populaires, souviens toi la colone Durruti. ^^RedStar a écrit:Et si un Etat étranger attaque les localités ?
Chadagova- Idéologue
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Re: L'Etat
Mwai. Pas sur que ç'aurait tenu face à un Etat étranger disposant d'un front arrière et d'une union nationale. La France après la Révolution par exemple n'aurait surement pas tenu face à ses ennemis.
Authentiks- Philosophe
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Re: L'Etat
Ce minimum, c'est le syndicat, la mutuelle, l'association...
Les syndicats n'ont pas vocations à réunir les 63millions de français.
Re: L'Etat
Remus a écrit:Les syndicats n'ont pas vocations à réunir les 63millions de français.
S'il existe autant d'association que de volonté de s'associer, je ne vois pas où est le problème. On se fiche qu'il existe 63 millions de français, puisque le jeu se ferait au niveau local. Dans ma localité je m'associe librement avec ceux qui pensent comme moi quant à l'organisation de la localité dont nous avons à assurer la gestion.
Et si un Etat étranger attaque les localités ? Il faudra bien qu'il
existe un sentiment national pour les unir face à l'ennemi. Et pour
garantir le sentiment national, rien de mieux qu'un Etat !
Il suffit d'une solidarité entre les localités. Pourquoi un sentiment national lorsque la raison peut suffir àa motiver les hommes de protéger leur liberté.
De toute façon, le socialisme est généralement internationaliste : il n'envisage pas vraiment la coexistence avec d'autres modèles. Il rêve plutôt qu'il n'existe que des localités.
Re: L'Etat
Même materiellement c'est impossible... Il faudrait partager l'argent pour satisfaire les investissements lourds dont a besoin l'appareil militaire. On est même pas capable de le faire au niveau européen.
'Morceller pour pacifier'... C'est bien digne du PS ça.
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Authentiks- Philosophe
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Re: L'Etat
Padawan a écrit:On se fiche qu'il existe 63 millions de français, puisque le jeu se ferait au niveau local. Dans ma localité je m'associe librement avec ceux qui pensent comme moi quant à l'organisation de la localité dont nous avons à assurer la gestion.
Précisement il ne peut y avoir anarchisme sans fin des Nation et la culture nationale.
Re: L'Etat
C'est pareil avec une localité, c'est pas parce qu'un groupe de gens vis en nombre réduit ou sur un petit territoire que ça change quoi que ce soit.
Le problème de défense de la localité intervient toujours, le sentiment d'appartenance à une localité ou à une autre peut créer des conflits, de même que l'apprentissage de la culture d'une communauté nous éloigne des habitants d'une autre communauté. Il faut rassembler, pas séparer les gens.
Le problème de défense de la localité intervient toujours, le sentiment d'appartenance à une localité ou à une autre peut créer des conflits, de même que l'apprentissage de la culture d'une communauté nous éloigne des habitants d'une autre communauté. Il faut rassembler, pas séparer les gens.
Authentiks- Philosophe
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Re: L'Etat
Oh que non. Donner une dimension proportionée aux associations d'individus, en se basant sur les localités et non la nation permet de ne pas créer d'autorité ou une autorité beaucoup plus souple.
Les associations tissent ensuite des liens fraternels entre elle et s'en dégage quand elle le souhaite.
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Révolte- Idéologue
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Re: L'Etat
en se basant sur les localités et non la nation permet de ne pas créer d'autorité ou une autorité beaucoup plus souple.
C'est bien ce que je dis, il faut une disparition de la Nation et de sa culture.
Ce n'est pas spécialement enviable et réalisable, pour ça que je préfère avoir un Etat viable et décentralisateur plutot que de s'ajourner dans des modèles théoriques que l'hummanité ne peut pas (encore?) atteindre.
Re: L'Etat
Seul la révolution politique et sociale permet d'atteindre ces objectifs.des modèles théoriques que l'hummanité ne peut pas (encore?) atteindre
Révolte- Idéologue
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Re: L'Etat
Remus a écrit:Précisement il ne peut y avoir anarchisme sans fin des Nation et la culture nationale.
Exactement. Et ça ne me pose absolument aucun problème de conscience même si ça en ulcère certains.
Même materiellement c'est impossible... Il faudrait partager l'argent pour satisfaire les investissements lourds dont a besoin l'appareil militaire. On est même pas capable de le faire au niveau européen.
L'Anarchie n'est pas faite pour la guerre comme tu l'as deviné. Mais les armées libertaires, ça a existé. Machno et Durutti ont constitué des armées pour résister respectivement face aux bolcheviks et à Franco. Les guérillas comme celles de Castro à Cuba avaient le même mode de focntionnement : des réglèments faits par les membres de la guérilla, des tribunaux pour juger ces mêmes membres, etc. Bien sûr ça n'était pas libertaire parce que le Che était de trempe assez autoritaire : dans sa pensée, l'individu devait disparaître au profit de la communauté, mais c'est une autre histoire.
'Morceller pour pacifier'... C'est bien digne du PS ça.
On parlait du PS ? Non on parlait du socialisme : aucun rapport
Re: L'Etat
Exactement. Et ça ne me pose absolument aucun problème de conscience même si ça en ulcère certains.
Pour ma part ça ne me dérange pas tant que ça, c'est juste improbable. Supprimer l'idée de nation ne peut pas se faire dans une révolution, sauf bourrage de crâne, et dans ce cas c'est déjà une nouvelle culture qui apparait ^^
Re: L'Etat
Tout n'est pas perdu alors.Rémus a écrit:Pour ma part ça ne me dérange pas
Chadagova- Idéologue
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Re: L'Etat
...tant que ça xD
J'ai du mal à voir la fin des nations (en tout cas dans leur conceptions culturelles) sans la fin de la diversité culturelle elle même.
J'ai du mal à voir la fin des nations (en tout cas dans leur conceptions culturelles) sans la fin de la diversité culturelle elle même.
Re: L'Etat
Remus a écrit:Supprimer l'idée de nation ne peut pas se faire dans une révolution, sauf bourrage de crâne
On peut renverser le raisonnement et dire que c'est au contraire l'idée de nation qui se base sur un bourrage de crâne. Pour la faire cesser il suffit d'en décoder la superficialité.
Re: L'Etat
Oo la superficialité ? Le sentiment d'appartenance à un groupe, à une collectivité, les pulsions de défense et de fierté de ce groupe sont ancrées profondément dans l'humain !
Eh oui ! c'est bien pour ça qu'il faut y arriver de manière pacifique (ce seras pour dans quelques siècles =S)L'Anarchie n'est pas faite pour la guerre
Pourquoi une association tisserait-elle des liens fraternels avec une autre ? Pourquoi ne fusionneraient-elles pas dans ce cas là ?Les associations tissent ensuite des liens fraternels entre elle et s'en dégage quand elle le souhaite.
On est bien d'accordOn parlait du PS ? Non on parlait du socialisme : aucun rapport
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Re: L'Etat
Pour la faire cesser il suffit d'en décoder la superficialité.
Tu te définis toi même à travers des idées abstraites et des entités collectives.
Re: L'Etat
Remus a écrit:Tu te définis toi même à travers des idées abstraites et des entités collectives.
Oui, mais je les ai adopté librement. Contrairement à me nationalité, qui m'a été imposée.
Oo la superficialité ? Le sentiment d'appartenance à un groupe, à une
collectivité, les pulsions de défense et de fierté de ce groupe sont
ancrées profondément dans l'humain !
Je ne parlais pas de l'idée de groupe en général mais de l'idée de nation. La Nation est un groupe définie arbitrairement. Contrairement à un groupe qui se définie par ses convergences politiques, philosophiques, religieuses...
Pour l'idée de groupe en général, il faut que je réfléchisse... A priori, si on se base sur la liberté d'adhésion, toute la liberté est laissée à l'individu. Nul besoin donc d'abolir le groupe pour donner la liberté à l'individu.
Re: L'Etat
Tu es libre de bruler tes papiers d'identité ou de changer de nationalité.
La Nation est un groupe défini par un héritage culturel, religieux, territorial, linguistique, etc. Elle est forgée par l'Histoire, pas par les Hommes. Tu es libre de ne pas adhérer à la nation française
La Nation est un groupe défini par un héritage culturel, religieux, territorial, linguistique, etc. Elle est forgée par l'Histoire, pas par les Hommes. Tu es libre de ne pas adhérer à la nation française
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Re: L'Etat
RedStar a écrit:Tu es libre de bruler tes papiers d'identité ou de changer de nationalité.
Brûler mes papiers, ça m'étonnerait que j'en sois libre. Changer de nationalité : ce ne serait pas supprimer le problème mais changer de problème.
La Nation est un groupe défini par un héritage culturel, religieux, territorial, linguistique, etc.
Par les autres quoi...
Re: L'Etat
Pada a écrit:Oui, mais je les ai adopté librement. Contrairement à me nationalité, qui m'a été imposée.
La base philisophique de nos Etat est, je l'ai expliqué, contractualiste. Alors certe ça vaut ce que ça vaut m'enfin, au moins l'idée est là, et changer de nationalité est de plus en plus facile et acceptée.
Pada a écrit:Je ne parlais pas de l'idée de groupe en général mais de l'idée de nation. La Nation est un groupe définie arbitrairement. Contrairement à un groupe qui se définie par ses convergences politiques, philosophiques, religieuses...
Tu appels au communautarisme?
Re: L'Etat
Tu te défaussérais ainsi de la preuve de ton appartenance à la Nation.Brûler mes papiers, ça m'étonnerait que j'en sois libre
Une héritage n'est défini par personne si ce n'est la succession de générations antérieures. L'Histoire te l'impose, si tu n'en veux pas tu peut toujours renier cet héritage. Ceci dit, ne demande pas aux autres de le renier pour te sentir plus libre.
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