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Message par Docteur Saint James Dim 20 Jan - 19:21

Wikipédia

Wikipédia Wikipedia

Catalogue de la mal-info pour certains, grandiose projet humaniste pour d'autres...

Et vous, que pensez-vous de Wikipédia ?
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Message par Révolte Dim 20 Jan - 19:23

C'est pratique, instructif, et tous peuvent rédiger des articles sur qqch de définis, donc je dirai que c'est un grandiose projet humaniste
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Message par Chadagova Dim 20 Jan - 19:37

tous peuvent rédiger des articles sur qqch de définis

C'est bien là le problème... L'encyclopédie est construite et visible par les internautes... Wiki a très vite montrer ses limites...
En effet des petits rigolos s'amusent à changer des articles (par exmeple des biographies), les infos ne sont pas vérifiées et circulent sur la toile...
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Message par Révolte Dim 20 Jan - 19:42

), les infos ne sont pas vérifiées
Je crois au contraire que tout est vérifiée et que l'on doit prouver par d'autres sources...non?
En tout cas je n'ai jamais de pb a utiliser wiki pour un exposé ou qqch donc c'est quand même fiable...
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Message par Chadagova Dim 20 Jan - 19:57

Non, sur les bio par exemple... Les infos sont invérifiables...
Aujourd'hui je ne sais pas trop comment ça se passe, mais ya 1an ou 2 tu pouvais modifier à ta guise...
Cherche un peu sur internet, tu verras le nombre de plainte concernant wiki pour des infos erronées....
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Message par p-y Dim 20 Jan - 21:36

Pour ma part j'aime bien Wikipédia, je trouve que pour aller vite chercher des infos c'est pratique.

Alors je dirai "grandiose projet humaniste" même si je trouve ce terme assez ronflant.

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Message par Docteur Saint James Lun 21 Jan - 18:27

C'est vrai que chacun peut modifier les infos mais pour avoir participé à Wikipédia, je sais qu'il exsite des catégories d'utilisateurs dont le seul rôle est de traquer les vandales qui sévicent sur les pages de l'encyclopédie.
N'importe quel IP qui déconne peut être bloqué.
Il suffit de cliquer sur "historique" en haut d'un article piur voir que chaque article est retapé, relu, revérifié, corriger.
Au niveau de la documentation libre c'est une mine d'or et je crois qu'on peut parler d'une belle réussite malgré les critiques.
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Message par Chimik Lun 21 Jan - 20:16

cheers La main sur le coeur cheers

Le web 100% libre et 100% gratuit, vous voyez qu'on y arrive!

Si des sites de cette forme(on peut aussi citer google ou encore deezer), totalement gratuits pour l'utilisateur devienne les roi du net, alors je crois qu'on peut esperer bientot que chacun de nous sur terre pourra acceder a toutes les ressources du web gratuitement. Et pour les détracteurs de la fiabilitez de l'info, pensez vous que celle ci soit moins sur, si elle est revue et corrigée par des millions de personnes que si elle est ecrite par un seul journaliste corrompu? Je suis de ceux qui ferment volontiers leur télé ou leur journal pour ouvrir une page wiki Clin d'oeil
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Message par Chadagova Mar 22 Jan - 17:33

Le web 100% libre et 100% gratuit, vous voyez qu'on y arrive!

C'est complétement impossible... Tu payeras toujours ton fourniseur d'acces...

Juste un petit article parue dans Le Monde il y a 6 mois à peu près.... Triste

Discrètement, en marge de la campagne, le gouvernement prépare un décret qui, s'il était appliqué, tuerait l'Internet "made in France". En effet, sous prétexte de surveiller au plus près les internautes, un décret d'application de la loi sur la confiance dans l'économie numérique du 21 juin 2004, exige que les éditeurs de sites, les hébergeurs, les opérateurs de téléphonie fixe et mobile et les fournisseurs d'accès à Internet, conservent toutes les traces des internautes et des abonnés au mobile, pour les délivrer à la police judiciaire ou à l'Etat, sur simple demande.


Au-delà du coût incroyable que cette conservation représenterait, cette mesure ne pourrait que déclencher une défiance immédiate des Français à l'égard de leur téléphone mobile ou fixe, comme à l'égard des acteurs français d'Internet, assassinant instantanément l'économie numérique française, pourtant décrite comme stratégique par nos chers candidats.

Le décret en préparation exprime le fantasme "Big Brother" : tout savoir sur tout et tous, même l'impossible. Selon ce texte, les opérateurs téléphoniques, les fournisseurs d'accès à Internet, les hébergeurs et les responsables de services en ligne (sites Web, blogs, etc.), devraient conserver pendant un an à leurs frais toutes les coordonnées et traces invisibles que laissent les utilisateurs lors d'un abonnement téléphonique ou à Internet, lors de leurs déplacements avec un téléphone allumé, lors de chaque appel ou de chaque connexion à Internet, de chaque diffusion ou consultation sur le Web d'un article, d'une photo, d'une vidéo, ou lors de chaque contribution à un blog.

En substance, devraient être conservés les mots de passe, "pseudos", codes d'accès confidentiels et autres identifiants, numéros de carte bancaire, détails de paiement, numéros de téléphone, adresses e-mail, adresses postales, le numéro de l'ordinateur ou du téléphone utilisé, le moyen d'accès à un réseau, les date et heure d'appel, de connexion et de chacune de leurs consultations ou contributions sur un site Internet.

A tant vouloir être exhaustif, le texte imposerait d'identifier quiconque, en France, aura mis en ligne, modifié ou supprimé une virgule dans son blog, un "chat", ou sur le Web. Techniquement, on peut, certes, tenter de savoir qui s'est connecté à un site et constater sur Internet ce qu'il diffuse à un instant donné.

Mais en cherchant à conserver la trace de la publication d'un contenu qui aura, par la suite, été retiré, le texte impose de facto de mémoriser systématiquement tout ce qui est mis en ligne, modifié et supprimé sur "l'Internet français". De l'avis unanime des spécialistes, c'est économiquement et techniquement impossible. Même les Etats-Unis de George W. Bush et leur "Patriot Act" post-11-Septembre n'ont jamais envisagé pareille conservation ou réglementation, qui soulèverait sans doute l'opinion publique américaine d'aujourd'hui, mais s'opère sans bruit en France.

Le coût, aussi bien pénal qu'économique, d'un tel dispositif serait colossal pour la France. En cas de résistance, ou juste de passivité, la sanction encourue est lourde : les fournisseurs d'accès à Internet ou les sites Internet français qui ne conserveraient pas toutes ces données seront passibles de 375 000 euros d'amende et leurs dirigeants, d'un an d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende, sans compter la fermeture de l'entreprise, l'interdiction d'exercer une activité commerciale, etc.

Lors d'une réunion organisée en catimini le 8 mars 2007 par les ministères de l'intérieur et des finances - le ministère de la justice jouait, une nouvelle fois, les absents -, certains professionnels ont fait valoir, notamment, que cette conservation leur coûterait très cher en stockage informatique et en moyens humains. De plusieurs dizaines de milliers à plusieurs millions d'euros par an de perte nette.

Pourtant, la plupart des sites Web, les Web radios, les blogs, la vidéo à la demande ou mobile, sont encore en quête d'un modèle économique pérenne. Déjà insécurisée par la complexité des enjeux de propriété intellectuelle, l'économie numérique de demain - celle du contenu et pas seulement de l'accès - serait encore fragilisée par une telle surenchère réglementaire franco-française.

En imposant aux entreprises françaises d'être des auxiliaires de justice ou des "indics", l'Etat fragilise tout un pan de l'économie de demain et de la démocratie d'aujourd'hui, en favorisant qui plus est, la domination déjà outrancière des grands acteurs internationaux de l'Internet, qui ne seront pas impactés à l'étranger. Jusqu'alors, seuls les fournisseurs français d'accès à l'Internet et hébergeurs étaient soumis à cette exigence et l'Etat, qui avait promis des compensations financières aux coûts induits par une surveillance des moindres faits et gestes de leurs clients, met tant de mauvaise grâce à s'acquitter des indemnités dues que certains d'entre eux ont renoncé à en réclamer le règlement, préférant envisager la délocalisation pure et simple de leurs activités...

Ces menaces proférées par quelques poids lourds de l'Internet en France font sourire Bercy, qui semble n'avoir pas encore compris qu'Internet est un réseau mondial dont de nombreux prestataires peuvent s'établir et payer leurs impôts presque où bon leur semble.

Il reste que la confusion des genres est totale. Toutes les données conservées seraient accessibles à la police administrative (RG, DST, etc.) comme à la police judiciaire, pendant un an. Les réquisitions administratives pour la "prévention du terrorisme" seraient également conservées un an dans des fichiers tenus par les ministères de l'intérieur et de la défense. Les réponses à ces mêmes réquisitions - nos traces, donc - seraient, pour leur part, conservées pendant trois ans supplémentaires et communicables à la police judiciaire.

Ainsi, des données récoltées sur la base de requêtes administratives initialement motivées par la prévention du terrorisme pourraient se retrouver dans le dossier d'un juge d'instruction en charge d'une affaire de droit à l'image, de diffamation ou de contrefaçon, par exemple, sans que les personnes mises en cause par des traces informatiques vieilles de 4 ans, puissent connaître - ni contester - l'origine ou la pertinence de ces données, ni le contexte dans lequel elles avaient été recueillies, en dehors de toute procédure judiciaire, sans magistrat ni contradictoire, quatre ans auparavant.
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Message par Chimik Mer 23 Jan - 19:42

Cet article avait provoqué de tels mouvements de répulsion au sein de la communauté web qu'il est inconcevable que le gouvernement envisage encore une seule seconde ce dont il est question.
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Message par Chadagova Mer 23 Jan - 19:58

Va savoir jusqu'où Big Brother peut aller.....
Ce qui est sur c'est que la toile est beaucoup plus controlée qu'avant...
Par exemple beaucoup de blog anarchistes on subit la censure....
Grace à internet les R.G ont un puit d'information sans fond....
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Message par Chimik Mer 23 Jan - 20:16

Tu parles des skyblogs? Certains blog (très rares) ont été supprimés par la seule volonté du groupe Skyrock. Il s'en est suivis de nombreux blogs qui ont été supprimés, et qui sont réapparus un peu apres. C'est vrai que ca fait bien quand on tiens un blog de rebelle de faire croire qu'on a été "censuré". Il n'en faut pas plus pour déclencher des rumeurs sur le net...


Pour ce qui est des rg c'est vrai et tant mieux, moi je vais dire qu'apres tout la police est normalement la pour nous proteger. La ou ca devient tres inquietant c'est quand les privés peuvent monter un dossier sur chacun d'entre nous. ( D'ailleurs je préviens le prochain fouineur, je veux 10% de vente sur chaque dossier du nom de Chimik, sous peine d'attaque en justice, je prendrai pour preuve de votre mise en garde ce message meme Joyeux )


Ensuite pour ce qui est des maitres d'internets, héhé ce sera toujours nous les internautes! Quelques soient les systemes mis au point on aura toujours dans notre camp un ptit génie pour les craquer. Aller Bobby encore un petit d'entrainement et tu deviens notre expert Clin d'oeil
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Message par Chadagova Mer 23 Jan - 20:40

Je te parle pas de délires près ados pseudos anarchiques… mais de blogs qui montraient une autre alternative à ce système et qui critiqués un peu trop les pouvoirs en place, qui ont été censuré… Perso je ne trouve pas que cela fasse « bien », quand on vit dans une soi disant démocratie de censurer des opinions dites « dangereuses » car elle pointent du doigt les failles du système. C’est blog étaient argumentés et sans opinion raciste ou anti-chezpaskoi….

Je pense que l’on a pas la même vision des renseignements généraux…
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Message par Yoda Mer 23 Jan - 22:20

Très utile wikipedia, surtout pour des recherches !
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Message par Docteur Saint James Jeu 24 Jan - 9:33

Je ne sais pas si les RG ont la puissance pour contrôler ne serait-ce qu'une partie du net. Ce serait plutôt de l'ordre de la CIA ou du FBI d'échafauder de telles surveillances. Tu sais, Chadagova, il existe bien des forums et des sites Nazis sur le net...
Tu crois que les RG les surveillent ? Moi je serais eux je craquerais leurs forum, je prendrais toutes leurs adresses IP et j'enverais simultanément des cars de flics chez eux.
Mais bon rien n'est parfait. Le net permet des associations illégales et pourtant elles existent aussi fermement que si elles étaient reconnues en préfectures. Il brise toutes les frontières, après est-ce qu'il faut laisser dire "les juifs sont de la vermine" ?
On est en démocratie vous me direz... Mais si on prend les réseaux pédophiles du net, il faut parfois des mois à la police pour démanteler un réseau. Tu penses bien que le ministre de l'Intérieur et ses subalternes, quand ils donnent des directives, préfèrent rechercher les chiffres, les coups de forces spéctaculaires, et garantir la confiance au gouvernement plutôt que de s'occuper de trois fillettes exploitées et torturées, ou de 50 dégénérés néo-nazis qui n'arriveront jamais à rien à part à taguer leur croix sur les murs...
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Message par Chimik Jeu 24 Jan - 10:50

Je soutiens Padawan Très heureux
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Message par Chadagova Jeu 24 Jan - 16:47

Je pense que vous sous estimez la puissance de surveillance des RG et autres képis colorés…
Oui des forums nazis existent et il faut les démonter et limiter l’influence qu’ils ont…
La solution n’ait pas de faire débarquer un fourgon de flic chez ces prétendus « nazi » mais plutôt de discuter avec eux et de leur démontrer par la rhétorique que leurs opinions sont minables et dangereuses… car utiliser uniquement la répression attise la haine et la violence et ne résout pas le problème

Mais j’en reviens à la censure de camarade… L’anarchisme n’est pas à mettre dans le même panier que le nazisme. La censure de blogs ou forums anarchistes et totalement inique et injustifié… Les associations et syndicats anarchistes sont très surveillés (meme green peace), les membres sont victimes d’un fichage systématique… On consultant les forums anar les RG essayent de récolter le maximum d’infos (photo, plan d’actions…) pour s’en servir le jour J…
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Message par Docteur Saint James Jeu 24 Jan - 17:38

Bien entendu Chado. Cela ne m'étonnerais même pas que le moindre enseignant gréviste ou manifestant pris en photo par la presse soit fiché.
Mais je ne pense pas que la surveillance du net soit une réalité exclusivement française : tous les pays surveillent leurs extrêmes et c'est assez compréhensible. Cela dit, s'agissant de la paranthèse sur les groupuscules nazis, jette un oeil à ça : http://www.assaut.mnsf.info/index.php

. Je ne pense pas qu'on puisse véritablement leur ouvrir l'esprit. Lis-les, c'est attroce ce qu'ils disent, ce qu'ils projettent (un push, des attentats, un coup d'état). Je te rapelle que l'homme qui avait tenté d'assassiner J. Chirac il y a quelques années lors du défilé du 14 juillet était membre d'un groupuscule nazi. Il représente vraiment une menace pour la démocratie, jpense que la prison avec suivi peut les ramener à la réalité.
Mais tu as raison il ne faut certainement pas être violent surtout avec des gens qui ne valent pas cette peine.
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Message par Chadagova Jeu 24 Jan - 18:34

Il représente vraiment une menace pour la démocratie

Je pense qu’une société capable de contenter ses citoyens peut éviter ce genre de dérive archaïque…
Et puis la démocratie de, toutes facons, on en voit vite les limites...
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Message par Docteur Saint James Mer 16 Déc - 23:25

Finalement Wikipédia n'est-il pas à ce jour l'exemple le plus éclatant de ce à quoi peuvent parvenir des hommes librement associés ? La plus grande encyclopédie de toute l'histoire regroupant tous les savoirs, en édition permanente, alternative gratuite, créative, le nec plus ultra quoi !

Appel de Jimmy Wales.
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Message par Romulus l'Ours Jeu 17 Déc - 0:10

Wikipédia est critiquer souvent, mais force est de constater que bien souvent les articles sont exacts et souvent très détailles!

Je me bat un peu pour corriger quelques points de détails (chiffres de mort de batailles) qui n'ont pas une importance incroyable en soit.

J'aime Wiki = )
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Message par Marcus Belat Mar 22 Déc - 9:45

Marcus Belat a écrit:Je m'autorise une petite digression sur Wikipedia parce que je me sens obligé de réagir.

où les Echolalistes ne prétendait que réunir un savoir convivial avec
des outils novateurs, les Wiki se sont immédiatement autoproclamés Tour
de Babel du XXIe siècle. "Réunir tout le savoir du monde" et on veut
nous faire croire à une portée humaniste ! Grâce à un grossier outil
(le lien hypertexte), Wikipédia à déjà envahi nos recherches Google, et
Google a lui même envahi notre ordinateur, pendant que l'ordinateur
envahissait notre vie.
Wikipédia, ce n'est pas la diffusion du
savoir, c'est l'inculture pour tous ! La mondialisation dans tout ce
qu'elle a de plus vain et pathétique. Je suis pour un partage, une
transmission des connaissances. Le problème, c'est que Wikipédia fait
tout l'inverse en confortant une élite d'un coté (qui va laisser
échapper quelques informations incomprises) - notamment dans les
articles sur les "sciences dures" - et en noyant les incultes dans leur
inculture de l'autre.
La démocratie est un régime imparfait car il
part du principe que le peuple sait ce qui est bon pour lui (si
toutefois il existe un "ce-qui-est-bon-pour-lui" absolu... sinon c'est
encore pire). Wikipédia est un projet vide car il part du principe que
le peuple sait déjà tout et qu'il est capable d'instruire son voisin
qui ne sait rien (alors qu'il est censé instruire son propre voisin).
Avec
la démocratie poussée à l'extrême, on supprime la liberté de culte dans
un pays (Suisse). Avec wikipédia poussé à l'extrême, on supprime la
notion même d'axiome.

Le Web libre et gratuit à du mal... Wikipédia : trop gros, Google : trop malhonnête, Echolaliste : trop petit, les forums : trop dispersés, les blogs : trop mal représentés, facebook : trop mal réputé, youtube : pas assez exploité, ...
Il serait temps de passer au Web 3.0...

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Message par Révolte Sam 26 Déc - 18:23

Et ce nouveau Web consisterait en quoi?
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Message par Marcus Belat Mer 30 Déc - 21:40

Ce sera le web :
- des communautés à la Google Wave, ou le participer n'est plus synonyme de gâcher mais de collaborer.
- des programmes à la MyFnac, ou la publicité est ciblée jusqu'à devenir du conseil.
- des nouvelles technologies de l'information qui vont forcément émerger avec le papier numérique.
- de la réalité augmentée et de l'interactivité avec l'objet à la Windows Surface.

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