Sarkozy : le retour pour 2017 ?

(S'attends à recevoir de nombreux messages comme "pourvu que non" xD.)

Nicolas Sarkozy, était intervenu sur le dossier Syrien, en critiquant Hollande, avec cette phrase: "On m'a critiqué sur la Lybie, mais moi au moins, j'ai agi."

Ensuite Fillon, et Copé sont intervenus eux aussi. Les deux princiaux candidats de l'ump donc. Ils sont intervenus après Sarkozy, cela signifie-t'il que Nicolas Sarkozy réussi toujours à avoir le contrôle de l'ump?

En plus de cela, un groupe qui s'apelle "les amis de Sarkozy", a été crée. La première réunion accueillir, Nicolas Sarkozy, et beaucoup d'autres membres de l'ump. Mais ce qui est impressionnant, c'est que Fillon et Copé vont venir.

Tout cela laisse présager un retour de Nicolas Sarkozy. Qu'en pensez-vous?

Disons qu'il essaye de mettre en scène un possible retour. Après, un homme aussi nerveux est-il capable de faire sa traversée du désert ? De passer plusieurs années sans sortir de sa tanière et en ne s'exprimant que de façon exceptionnelle, mais éclatante, sur de grands sujets (ce qu'il a tenté de faire sur la Syrie) ? C'est la grande difficulté pour une boule de nerfs comme lui à mon avis.

Il est difficile de dire aujourd'hui si Sarkozy sera de retour pour 2017. En revanche, il semble avoir la possibilité de le faire. Habile comme il est et avec un peu de chance, un retour en 2017 est (malheureusement) tout à fait possible.

PS : j'ajoute qu'il n'a pas beaucoup de concurrence. Coppé n'est pas très aimé, Fillon est perçu comme trop peu dynamique, et les sondages montrent que l'électorat UMP regrette Sarkozy. Cela dit :

• en 5 ans, les choses peuvent beaucoup changer
  
• une affaire judiciaire inopportune peut très bien enterrer la carrière politique de Sarkozy
  

Disons qu'il essaye de mettre en scène un possible retour. Après, un homme aussi nerveux est-il capable de faire sa traversée du désert ? De passer plusieurs années sans sortir de sa tanière et en ne s'exprimant que de façon exceptionnelle, mais éclatante, sur de grands sujets (ce qu'il a tenté de faire sur la Syrie) ? C'est la grande difficulté pour une boule de nerfs comme lui à mon avis.

Je pense que la Syrie, c'est une petite réaction, qui a pour but, de dire qu'il est toujours là, et de faire parler de lui, pour que ses militants ne l'oublient pas, et qu'il puisse faire un possible retour pour 2017. Il va faire quelques réactions comme celles-là, pour montrer que le choix Hollande, était sans doute un mauvais choix. Ce qui fera que François Hollande, sera encore plus impopulaire qu'il pourrait l'être sans lui.
Après, il est possible qu'il commence à bouger trop, dés le début. Ce que j'espère qu'il ne fera pas. Il faudrait plutôt qu'il s'annonce comme un possible candidat face à François Hollande vers 2015.

PS : j'ajoute qu'il n'a pas beaucoup de concurrence. Coppé n'est pas très aimé, Fillon est perçu comme trop peu dynamique, et les sondages montrent que l'électorat UMP regrette Sarkozy. Cela dit :

Oui, la concurrence, n'est effectivement pas très grande.

en 5 ans, les choses peuvent beaucoup changer
une affaire judiciaire inopportune peut très bien enterrer la carrière politique de Sarkozy

C'est possible.

Lejeune a écrit:Je pense que la Syrie, c'est une petite réaction, qui a pour but, de dire qu'il est toujours là, et de faire parler de lui, pour que ses militants ne l'oublient pas, et qu'il puisse faire un possible retour pour 2017. Il va faire quelques réactions comme celles-là, pour montrer que le choix Hollande, était sans doute un mauvais choix.

Entièrement d'accord.

Lejeune a écrit:Ce qui fera que François Hollande, sera encore plus impopulaire qu'il pourrait l'être sans lui.

En revanche je ne pense pas qu'une nostalgie populaire pour Sarkozy soit forcément corollaire d'une impopularité de Hollande.
Hollande est un type tellement moyen, tellement consensuel, aussi bien dans ses opinions politiques que dans sa personnalité, qu'il ne peut pas susciter de réactions passionnées, qu'elles lui soient favorables ou défavorables. Un homme pareil ne peut ni être très populaire ni très impopulaire : il est condamnée à la médiocrité (pas au sens péjoratif du terme). C'est d'ailleurs ce qui l'oppose le mieux à son prédécesseur qui lui pour le coup pouvait être adoré et littéralement haït.

Lejeune a écrit:Après, il est possible qu'il commence à bouger trop, dés le début.

C'est possible. Mais il a des conseillers qui l'aideront sûrement à trouver le bon rythme.

En revanche je ne pense pas qu'une nostalgie populaire pour Sarkozy soit forcément corollaire d'une impopularité de Hollande.
Hollande est un type tellement moyen, tellement consensuel, aussi bien dans ses opinions politiques que dans sa personnalité, qu'il ne peut pas susciter de réactions passionnées, qu'elles lui soient favorables ou défavorables. Un homme pareil ne peut ni être très populaire ni très impopulaire : il est condamnée à la médiocrité (pas au sens péjoratif du terme). C'est d'ailleurs ce qui l'oppose le mieux à son prédécesseur qui lui pour le coup pouvait être adoré et littéralement haït.

Hum... Effectivement, je n'y avait pas pensé.

C'est possible. Mais il a des conseillers qui l'aideront sûrement à trouver le bon rythme.

Oui, sûrement.

En revanche je ne pense pas qu'une nostalgie populaire pour Sarkozy soit forcément corollaire d'une impopularité de Hollande.
Hollande est un type tellement moyen, tellement consensuel, aussi bien dans ses opinions politiques que dans sa personnalité, qu'il ne peut pas susciter de réactions passionnées, qu'elles lui soient favorables ou défavorables. Un homme pareil ne peut ni être très populaire ni très impopulaire : il est condamnée à la médiocrité (pas au sens péjoratif du terme). C'est d'ailleurs ce qui l'oppose le mieux à son prédécesseur qui lui pour le coup pouvait être adoré et littéralement haït.

Car tu penses qu'une arthaud , un poutou ou un melenchon feraient mieux l'affaire qu'un hollande ?

Pour ma part , j'ai répondu non : pour 2017 , Sarkozy a énormément d'affaires sur son dos et ça va vraiment pas être simple pour lui de toutes se débarasser d'elles tout en parlant le moins possible de lui dans les médias. Et je doute que fillon et copé se plient éternellement au simple role de premier ministre ou ministre et non de candidat ... on a également vu une bonne partie des modérés droites (nkm ,borloo et ses subordonnées etc etc) s'indigner du penchant "droite extreme" de la campagne de Sarkozy.

Je ne pense pas par contre que les gens l'auront toujours en mauvaise estime ... un bilan est toujours considéré comme "positif" une foi les années écoulés , et c'est une constante toujours présente dans les statistiques. Il suffit de voir les résultats qu'obtiennent Chirac , Mitterand , Giscard ( et pourtant il était vraiment bien détesté lui) aujourd'hui pour comprendre que beaucoups de français ont la mémoire courte !

Car tu penses qu'une arthaud , un poutou ou un melenchon feraient mieux l'affaire qu'un hollande ?

Pour ma part , j'ai répondu non : pour 2017 , Sarkozy a énormément d'affaires sur son dos et ça va vraiment pas être simple pour lui de toutes se débarasser d'elles tout en parlant le moins possible de lui dans les médias. Et je doute que fillon et copé se plient éternellement au simple role de premier ministre ou ministre et non de candidat ... on a également vu une bonne partie des modérés droites (nkm ,borloo et ses subordonnées etc etc) s'indigner du penchant "droite extreme" de la campagne de Sarkozy.

Je ne pense pas par contre que les gens l'auront toujours en mauvaise estime ... un bilan est toujours considéré comme "positif" une foi les années écoulés , et c'est une constante toujours présente dans les statistiques. Il suffit de voir les résultats qu'obtiennent Chirac , Mitterand , Giscard ( et pourtant il était vraiment bien détesté lui) aujourd'hui pour comprendre que beaucoups de français ont la mémoire courte !

Si tu penses qu'il n'y a que les affaires judiciaires pour empêcher le retour politique de quelqu'un...
Et faut encore que les accusations soient vrai. On peut se permettre de dire que les accusations sur Fabius sont fausse, mais par contre, lorsque c'est Nicolas Sarkozy, cet horrible méchant Sarkozy, c'est sur qu'elles sont vrai.

je ne tiens pas ici à savoir si les accusations sont vrais ou fausses , ce que je sais , c'est qu'avoir la justice au cul , c'est pas trés pratique pour se présenter ...
En plein procés , Dsk a t-il pu se présenter à la présidentielle ? et vu comment un procés peut se compter en années , il est probable que sarkozy en ait encore pour longtemps !

ensuite je pense pas qu'il n'y ait que les affaires judiciaires pour empecher le retour en politique d'une personne , mais c'est bien le point ( selon moi ,hein !) qui posera problème à sarkozy ...

kind of blue a écrit:Car tu penses qu'une arthaud , un poutou ou un melenchon feraient mieux l'affaire qu'un hollande ?

Hein ? Mais quel rapport ?

kind of blue a écrit:on a également vu une bonne partie des modérés droites (nkm ,borloo et ses subordonnées etc etc) s'indigner du penchant "droite extreme" de la campagne de Sarkozy.

C'est pas faux ça, ça pourrait peser lourd pour son avenir.

Lejeune a écrit:Et faut encore que les accusations soient vrai.

Bof. Pour ruiner la carrière politique de quelqu'un, pas besoin qu'elles soient vraies. Les cas d'affaires fomentées pour neutraliser un adversaire politique sont légions.

Lejeune a écrit:On peut se permettre de dire que les accusations sur Fabius sont fausse, mais par contre, lorsque c'est Nicolas Sarkozy, cet horrible méchant Sarkozy, c'est sur qu'elles sont vrai.

Ah, j'avais cru que ça t'avait passé.
Personne n'a dit que Fabius n'avait rien fait ni que Sarkozy était coupable. Personnellement, je ne lis pas dans les boules de cristal.

Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas des simples affaires de fincancements de campagnes, qui peuvent ruiner la carrière de Sarkozy.
Et, comme toujours, l'extrême droite aura encore plus d'électeurs d'ici 2017, donc le penchant extrême de sarkozy ne pourra pas être vraiment un "problème".

Lejeune a écrit:Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas des simples affaires de fincancements de campagnes, qui peuvent ruiner la carrière de Sarkozy.

Tout dépend de l'étendu de l'affaire. Et si il est condamné, ça peut ruiner sa carrière. Je rappelle qu'il faut avoir un casier judiciaire vierge pour pouvoir se présenter à la présidence.

Lejeune a écrit:Et, comme toujours, l'extrême droite aura encore plus d'électeurs d'ici 2017, donc le penchant extrême de sarkozy ne pourra pas être vraiment un "problème".

Je ne mettrais pas ma main au feu que l'extrême-droite gagnera du terrain d'ici à 2017. C'est possible, mais je ne lis pas l'avenir.

Docteur Saint James a écrit:

Lejeune a écrit:Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas des simples affaires de fincancements de campagnes, qui peuvent ruiner la carrière de Sarkozy.

Tout dépend de l'étendu de l'affaire. Et si il est condamné, ça peut ruiner sa carrière. Je rappelle qu'il faut avoir un casier judiciaire vierge pour pouvoir se présenter à la présidence.

Lejeune a écrit:Et, comme toujours, l'extrême droite aura encore plus d'électeurs d'ici 2017, donc le penchant extrême de sarkozy ne pourra pas être vraiment un "problème".

Je ne mettrais pas ma main au feu que l'extrême-droite gagnera du terrain d'ici à 2017. C'est possible, mais je ne lis pas l'avenir.

L'extrême (droite comme gauche ) gagnera du terrain si la crise s'amplifie encore plus dans les 5 ans à venir ...
C'est une constante dans les élections ^_^
Et tu sais ,que le score soit de 1 ou 30% ,yaura toujours des gens à l'UMP pour faire ami-ami avec le fn et des gens pour s'indigner de cette alliance

kind of blue a écrit:L'extrême (droite comme gauche ) gagnera du terrain si la crise s'amplifie encore plus dans les 5 ans à venir ...
C'est une constante dans les élections ^_^

Justement, rien ne permet de dire que la crise sera toujours présente dans 5 ans.

kind of blue a écrit:Et tu sais ,que le score soit de 1 ou 30% ,yaura toujours des gens à l'UMP pour faire ami-ami avec le fn et des gens pour s'indigner de cette alliance

Bien entendu, mais les risques d'alliance sont beaucoup élevés avec un FN à 30% qu'avec un FN à 1%.

Docteur Saint James a écrit:

kind of blue a écrit:L'extrême (droite comme gauche ) gagnera du terrain si la crise s'amplifie encore plus dans les 5 ans à venir ...
C'est une constante dans les élections ^_^

Justement, rien ne permet de dire que la crise sera toujours présente dans 5 ans.

kind of blue a écrit:Et tu sais ,que le score soit de 1 ou 30% ,yaura toujours des gens à l'UMP pour faire ami-ami avec le fn et des gens pour s'indigner de cette alliance

Bien entendu, mais les risques d'alliance sont beaucoup élevés avec un FN à 30% qu'avec un FN à 1%.

Nous sommes bien d'accord

Je ne sais pas s'il faut avoir un casier vierge pour se présenter à une présidentielle. Bové avait un casier il me semble lorsqu'il s'est présenté en 2007.

Personnellement je trouve ça sain qu'on puisse être à la fois un repris de justice et un candidat.

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Sarkozy a de nombreuses affaires aux fesses. Et si jamais Hollande tient sa promesse de supprimer la Cours de Justice de la République, ça risque de chauffer pour ses miches si jamais il a un truc à se reprocher. (Mais bon, je fais confiance à Hollande pour ne pas tenir ce genre de promesse^^)

aoxomoxoa a écrit:Je ne sais pas s'il faut avoir un casier vierge pour se présenter à une présidentielle. Bové avait un casier il me semble lorsqu'il s'est présenté en 2007.

Exact, tu as raison. Il faut jouir de ses droits civiques concernant l'éligibilité.

aoxomoxoa a écrit:Personnellement je trouve ça sain qu'on puisse être à la fois un repris de justice et un candidat.

Ça dépend du repris de justice. Entre la désobéissance civile et les emplois fictifs, il y a une différence pour moi. Des mecs comme Balkany ou Megret devraient être inéligibles à vie.

aoxomoxoa a écrit:Sarkozy a de nombreuses affaires aux fesses. Et si jamais Hollande tient sa promesse de supprimer la Cours de Justice de la République, ça risque de chauffer pour ses miches si jamais il a un truc à se reprocher. (Mais bon, je fais confiance à Hollande pour ne pas tenir ce genre de promesse^^)

Quand on pense que le président de ce pays est irresponsable pénalement, on se dit qu'il y a quand même du soucis à se faire... Le président peut tuer ses gosses, il a l'immunité.

Docteur Saint James a écrit:

aoxomoxoa a écrit:Je ne sais pas s'il faut avoir un casier vierge pour se présenter à une présidentielle. Bové avait un casier il me semble lorsqu'il s'est présenté en 2007.

Exact, tu as raison. Il faut jouir de ses droits civiques concernant l'éligibilité.

aoxomoxoa a écrit:Personnellement je trouve ça sain qu'on puisse être à la fois un repris de justice et un candidat.

Ça dépend du repris de justice. Entre la désobéissance civile et les emplois fictifs, il y a une différence pour moi. Des mecs comme Balkany ou Megret devraient être inéligibles à vie.
Je suis bien d'accord avec toi ,cependant les politiciens ont souvent plus de
Décisions importantes (et donc des choix parfois illégaux) que le citoyen "lambda" il est donc "normal " que ça amène des scandales bien plus important .Apres les politiciens (au sens péjoratif du terme) font en legion des choses illégales (on peut citer jack lang aussi dans le ps ,car y'a pas des cons qu'à droite x))

aoxomoxoa a écrit:Sarkozy a de nombreuses affaires aux fesses. Et si jamais Hollande tient sa promesse de supprimer la Cours de Justice de la République, ça risque de chauffer pour ses miches si jamais il a un truc à se reprocher. (Mais bon, je fais confiance à Hollande pour ne pas tenir ce genre de promesse^^)

Quand on pense que le président de ce pays est irresponsable pénalement, on se dit qu'il y a quand même du soucis à se faire... Le président peut tuer ses gosses, il a l'immunité.

Je trouve ça en effet anormal qu'un président n'ait pas les mêmes droits et obligation qu'un citoyen normal !
Après il peut également tenter certains politiciens (toujours au sens péjoratif) de provoquer de faux procès pour gêner le président ^_^

Oui évidemment, tout dépend du délit ! La désobéissance civile est une bonne chose, un bon délit. Le délit d'initié, le tripatouillage ou l'abus de bien social c'est autre chose

J'espère que la droite trouvera quelqu'un d'autre.

paulau a écrit:J'espère que la droite trouvera quelqu'un d'autre.

bah j'espére pour elle , c'est jamais agréable de vivre avec un fantôme ( le ps en a connu quelque chose en 95" avec la perte de mitterand )

J'espère que la droite trouvera quelqu'un d'autre.

Ben, à cause de Fillon et Copé qui vont se bagarrer jusqu'aux bouts, et vont faire perdre la droite dans les élection municipales, régionales et tout ça, Nicolas Sarkozy pourra apparaître comme celui qui détruit de chaos, et qui réunifie la droite. Copé et Fillon se plieront devant lui à ce moment là.

Je me permets de faire remonter ce sujet;
rien ne lui a été très défavorable sur sa popularité ses derniers mois: homme politique ayant la plus grande côte d'avenir, jugé 2 fois plus efficaces que FH et trois fois plus chez les ouvriers. Très regretté au FN, au centre, et chez les abstentionnistes. Seul le non remboursement de sa campagne, pourrait lui être défavorable.
A cela, il faut ajouter le très haut % de sympathisants ump qui veulent son retour (67%!) Et le score chez les militants doit être encore plus grand.
Et à l'ump qui pourrait lui empêcher de faire son retour; Fillon le mou mal aimé, ou Copé le plus que détesté? Depuis la présidence ump, rien ne peux lui empêcher de gagner. Fillon et Copé se sont auto détruits. C'est à se demander si Bruno Le Maire, NKM ou Xavier Bertrand remportera la présidence à leur place.
En plus, je me permets de rajouter que Louis Sarkozy s'est inscrit sur twitter, et qu'il a l'air on ne peut plus sympa (allez voir, ça vaut le coup!)
Il est devenu une star sur twitter et son style décontracté, sera très favorable à sa notoriété, et aussi à la popularité de son père.

Lejeune a écrit:Je me permets de faire remonter ce sujet;
rien ne lui a été très défavorable sur sa popularité ses derniers mois: homme politique ayant la plus grande côte d'avenir, jugé 2 fois plus efficaces que FH et trois fois plus chez les ouvriers. Très regretté au FN, au centre, et chez les abstentionnistes. Seul le non remboursement de sa campagne, pourrait lui être défavorable.
A cela, il faut ajouter le très haut % de sympathisants ump qui veulent son retour (67%!) Et le score chez les militants doit être encore plus grand.
Et à l'ump qui pourrait lui empêcher de faire son retour; Fillon le mou mal aimé, ou Copé le plus que détesté? Depuis la présidence ump, rien ne peux lui empêcher de gagner. Fillon et Copé se sont auto détruits. C'est à se demander si Bruno Le Maire, NKM ou Xavier Bertrand remportera la présidence à leur place.
En plus, je me permets de rajouter que Louis Sarkozy s'est inscrit sur twitter, et qu'il a l'air on ne peut plus sympa (allez voir, ça vaut le coup!)
Il est devenu une star sur twitter et son style décontracté, sera très favorable à sa notoriété, et aussi à la popularité de son père.

Mais qu'est ce qu'on en a à foutre de Louis Sarkozy sérieux...
Dans la même veine que son paternel, c'est "regardez comment je suis cool" et à s'attirer continuellement les projecteurs sur lui. Sincèrement, j'appelle ça du peopolitique et on a pas besoin de ça en France!

Sinon, faudrait relativiser ton début de message. Quelles sont tes sources? Chez l'express (je pense que c'est le journal que tu as utilisé), seuls 30% des sondés chez MLP regrettent Nicolas Sarkozy... On peut pas dire qu'il soit très "regretté" au F.N.
Ce que lui sera défavorable si il revient en politique:
1- Des adversaires politiques dans son parti et dans les partis proches. Fillon et Copé ne courberont pas l'échine si facilement! Il faudrait vraiment une situation catastrophique pour que tous se rallient à Sarkozy.

2- Des procès à l'arrière train. Ehhh oui, les procès vont être une belle écharde dans le pied de cet avocat

3- Les activités actuelles: Sarkozy est absent quasi-continuellement du conseil constitutionnel (alors même qu'il devrait y siéger) et va faire ses conférences payées 100 000 euros... Vive le président bling-bling.

4- Un bilan qui restera difficile à assumer.

5- Le coups même de revenir en politique. C'est quitte ou double. Soit il se fait aimer, soit il se fait détester. Le juste milieu sera impossible.

1- Des adversaires politiques dans son parti et dans les partis proches. Fillon et Copé ne courberont pas l'échine si facilement! Il faudrait vraiment une situation catastrophique pour que tous se rallient à Sarkozy.

Et ils auraient même pas 15% face à lui. Ce sont les rois de l'impopularité en ce moment. 67% des sympathisants ump qui veulent du Sarkozy et non pas du Fillon ou du Copé c'est déjà pas mal.

Quelles sont tes sources?

Tu recherches et tu trouve tout de suite pour le truc de l'éfficacité, et de la côte d'avenir, y en a plein qui en parlent.

seuls 30% des sondés chez MLP regrettent Nicolas Sarkozy... On peut pas dire qu'il soit très "regretté" au F.N.

Ben déjà que dans le sondage qui disait que 55% des Français ne regrettaient pas Sarkozy, les 2 tiers du Front Nationals le regrettaient. Alors je te laisse imaginer aujourd'hui avec la crise à l'ump, l'impopularité Hollande, et tout ça!

Tu recherches et tu trouve tout de suite pour le truc de l'éfficacité, et de la côte d'avenir, y en a plein qui en parlent.

Si tu sors des stats, tu donnes les sources. C'est pas à moi de chercher .

Et ils auraient même pas 15% face à lui. Ce sont les rois de l'impopularité en ce moment. 67% des sympathisants ump qui veulent du Sarkozy et non pas du Fillon ou du Copé c'est déjà pas mal.

Qui te dit que ça va durer? Et qui te dit que Copé et Fillon, malgré l'impopularité, vont continuer?
Le soucis est que c'est un mouvement de foule: soit tout le monde adhère, soit tout le monde s'enfuit.