Re: Qu'est-ce que la religion ?

par kind of blue Dim 3 Juin - 8:43

bah au tout début de leur existence , c'était surement des sectes puisqu'elles ne comportaient que peu de croyants , ça s'est étendu par la suite

Par contre j'aime pas le terme de religion " gréco-romaine" ,ce sont 2 religions profondément différentes .
Mais en général quand 2 religions polythéistes se rencontrent , elles essayent de trouver des dieux en communs et adoptent les noms ou alors disent que c'est les mêmes ^^

par Docteur Saint James Dim 3 Juin - 10:25

Marquis de Balayette a écrit:Voyez-vous ça... Cette idée donne quoi appliquée à la religion gréco-romaine ou à l'animisme ?

Tu sais aussi bien que moi que les religions grecques, romaines et autres sont bien différentes de ce qu'on entend par religion depuis l'irruption du monothéisme.

par Marquis de Balayette Dim 3 Juin - 10:40

Justement : le fait d'être accepté ou non ne définit pas une religion.

par vince Dim 3 Juin - 13:25

Lejeune a écrit:Peut-être qu'à l'époque c'était une "secte", mais je ne pense pas qu'aujourd'hui on puisse considérer la religion comme une secte.

La religion que l'on a aujourd'hui est "une secte qui a réussi", on arrête pas de le répéter sur cette page.
Pour terminer et répondre à ta question, les catholiques, protestants ou d'autres... ont tué pour enfin être intégré, et il suffit de remonter quelques temps en arrière pour s'apercevoir que l'on ne sortait pas comme ça d'une religion.

Je pense que nous sommes maintenant d'accord ? Ensuite si tu préfère penser que la religion n'est pas une secte, tu as le droit, je ne t'empêcherai pas d'y croire.

par Marquis de Balayette Dim 3 Juin - 13:33

En quoi les religions romaines ou égyptiennes étaient-elles des sectes qui avaient réussi ? Et le chamanisme mongol ? Et le culte chinois des ancêtres ? Et le culte japonais des esprits ?

par Lejeune Dim 3 Juin - 13:48

vinc: Oui, je suis d'accord, sur le fait que c'était pour se faire intégrer les protestants. Mais ils savaient à quoi ils avaient à faire en modifiant la religion catholique. Moi, je pense qu'au début, le protestantisme avait raison, en se battant contre les indulgences. Mais, après c'est allé trop loin, culte de la Vierge Marie interdit, ext...
Ils ont en quelque sorte modifié les paroles de Dieu. Au début, c'est l'église catholique qui était en tort, en les punissant d'avoir attaqué le Pape sur les indulgences. Mais je pense qu'en modifiant les paroles de Dieu, et en interdisant le culte de Marie, ils sont allés trop loin.
Après, j'espère que tu n'a pas dis que les musulmans, ont tués pour se faire accepter. Car, ils avaient des terres à eux. De plus, les seules fois où les catholiques ont attaqués les musulmans, c'était pour de bonnes raisons. Ils ne pouvaient pas faire de pèlerinage en terre sainte, car les musulmans les en empêchaient. Et pour en avoir la possibilité, ils ont fais des croisades, ce que je trouve parfaitement normal.

par Docteur Saint James Dim 3 Juin - 15:03

Marquis de Balayette a écrit:Justement : le fait d'être accepté ou non ne définit pas une religion.

Les propos que j'ai tenu sur les religions concernait les religions monothéistes, précisément du fait de leur particularité (l'universalisme du christianisme et de l'Islam en font partie).

Lejeune a écrit:j'espère que tu n'a pas dis que les musulmans, ont tués pour se faire accepter. Car, ils avaient des terres à eux.

L'Islam et le christianisme ont tué pour imposer leur domination puisque ce sont des religions universalistes.

Lejeune a écrit:les seules fois où les catholiques ont attaqués les musulmans, c'était pour de bonnes raisons.

par Lejeune Dim 3 Juin - 15:11

Docteur: Donne moi un cas, où ce n'était pas pour de bonnes raisons.

par Docteur Saint James Dim 3 Juin - 15:20

Lejeune a écrit:Docteur: Donne moi un cas, où ce n'était pas pour de bonnes raisons.

Je plaisante Lejeune, se foutre sur la gueule à grand coups de ferraille dans le bide, c'est toujours pour de bonnes raisons Clin d'oeil

Seulement, à partir d'aujourd'hui, tu viendras me justifier que les religions ne tuent personnes, que leur message moral a une valeur quelconque, et surtout, surtout, que ma morale ne vaut pas 100 fois mieux que la tienne. Clin d'oeil

par Marquis de Balayette Dim 3 Juin - 15:37

Avec 100 millions de morts, le communisme a battu pas mal de records....

par Camarade Troska Dim 3 Juin - 15:41

Ah bah c'est le Marquis des grands jours...

par Docteur Saint James Dim 3 Juin - 15:43

Avec 100 millions de morts, le communisme a battu pas mal de records....

Je te dirais bien que tu seras bientôt le 100 000 001ème mais je sens que ça risquerait de m'être reproché Clin d'oeil

par Lejeune Dim 3 Juin - 15:50

Docteur: Il était normal que les catholiques puissent faire un pèlerinage que je sache. Et ça dépends aussi de l'interprétation.

par Docteur Saint James Dim 3 Juin - 15:58

Lejeune a écrit:Docteur: Il était normal que les catholiques puissent faire un pèlerinage que je sache.

Les catholiques avaient le droit de faire leurs pèlerinages. Les musulmans imposaient seulement une redevance, ce qui n'était pas mal perçu par les chrétiens puisque le fait d'affronter des obstacles pour rejoindre la Terre Sainte faisait partie intégrante du pèlerinage, et on considérait même parfois que cette démarche lavait des péchés.

La cause des Croisades est plutôt à chercher du côté de Pierre l'Ermite, un moine qui avait des visions et qui exhortait tout le monde à aller délivrer la Palestine pour gagner sa place au Paradis...

par Lejeune Dim 3 Juin - 16:08

"Les musulmans imposaient seulement une redevance"
Ah, parce-que les Musulmans ont le droit de faire chanter des personnes pour qu'elle fasse un pèlerinage dans un lieu sacré?
Ça me dégoute

par Docteur Saint James Dim 3 Juin - 16:35

Lejeune a écrit:"Les musulmans imposaient seulement une redevance"
Ah, parce-que les Musulmans ont le droit de faire chanter des personnes pour qu'elle fasse un pèlerinage dans un lieu sacré?
Ça me dégoute

On est en train de parler d'un truc qui date de 1000 ans... Rolling Eyes

Je n'ai pas dit que je trouvais normal que les musulmans imposent une redevance, j'ai dit que ce que tu disais était faux. Les catholiques avaient parfaitement le droit de faire leurs pèlerinages.
Quel sophiste tu fais !

par Lejeune Dim 3 Juin - 16:42

"Quel sophiste tu fais !"
Je ne te permets pas. Je disais juste que c'était anormal de la part des musulmans.

par Docteur Saint James Dim 3 Juin - 16:46

Lejeune a écrit:Je ne te permets pas.

Tu ne fais pourtant que sophisme sur sophisme.

Lejeune a écrit:Je disais juste que c'était anormal de la part des musulmans.

Donc ça justifiait parfaitement les Croisades, et donc le fait que les religions tuent des gens est parfaitement normal, donc elles n'ont aucun rapport avec les sectes qui elles, tuent des gens.

J'ai bien compris ton opinion manifestement très développée...

par Lejeune Dim 3 Juin - 16:47

Je n'ai pas dis que c'était normal, j'ai dis que ça se comprenait.

par Lejeune Dim 3 Juin - 16:48

Surtout pour l'époque où la mentalité n'était pas la même.

par Docteur Saint James Dim 3 Juin - 16:51

Alors, pour revenir au sujet, sommes-nous d'accord pour dire qu'une religion est une secte qui a réussi ?

par Lejeune Dim 3 Juin - 16:54

Oui, mais je voudrais poser une question: Une secte doit être considéré comme mauvaise? Ou, ça dépend de quelle type de secte?

par Docteur Saint James Dim 3 Juin - 17:03

Lejeune a écrit:Oui, mais je voudrais poser une question: Une secte doit être considéré comme mauvaise? Ou, ça dépend de quelle type de secte?

Pour moi « Secte » est un mot neutre. Même si on l'emploie souvent dans un sens péjoratif. Comme l'a rappelé le Marquis, son étymologie signifie simplement « suivre ».

par Lejeune Dim 3 Juin - 17:06

Docteur: C'est d'ailleurs parce-que une secte, a une mauvaise réputation, que je me suis obstiné à croire que la religion ne pouvait pas être une secte qui a réussi. Maintenant que tu m'as appris que secte, à la base, n'est pas péjoratif, ça va mieux.

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