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Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique !

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Message par Remus Jeu 18 Fév - 19:31

Royaume-Uni : les tories veulent confier des services publics à des coopératives

Après la crise de 1929, le Britannique John Spedan Lewis décida de distribuer les actions et les profits de son entreprise à ses salariés. Face à un système financier en déconfiture, le patron des grands magasins John Lewis avait souhaité instaurer une forme de capitalisme plus social. Soixante-dix ans plus tard, alors qu'une nouvelle crise financière vient d'ébranler le monde et de faire exploser les déficits du Royaume-Uni, les conservateurs veulent appliquer la même recette aux services publics britanniques.

Lundi 15 février, David Cameron, le candidat des tories aux élections législatives prévues d'ici à juin 2010, a mis au coeur de sa campagne le modèle coopératif de John Lewis, dont les 69 000 salariés se partagent aujourd'hui le capital et des bénéfices confortables.

L'idée est simple : des services administratifs pourront, si leurs équipes en décident ainsi, quitter la sphère publique et s'organiser en coopérative - ou en entreprise à but non lucratif - pour servir le contribuable. L'objectif est double : faire des économies tout en améliorant l'efficacité, aujourd'hui faible, des services publics.

"Nous vous donnerons la chance d'être votre propre patron et d'offrir à vos concitoyens un meilleur service, conformément à ce que vous pensez et non pas à ce qu'un bureaucrate lointain a imaginé. Nous vous donnerons le pouvoir", a promis M. Cameron aux fonctionnaires qui seront partants pour l'aventure.

Les agents s'organiseront comme bon leur semble pour remplir la mission de service public que l'Etat ou les collectivités locales leur auront confiée. Ils pourront revoir leurs méthodes de travail, redéfinir les rémunérations, contraindre leur patron au départ.

Et rien ne les empêchera de travailler avec des entreprises du secteur privé. A la clé, affirme M. Cameron - que tous les sondages donnent gagnant face au premier ministre travailliste, Gordon Brown -, "plus de productivité, moins d'absentéisme et un meilleur moral". D'autant que ces nouveaux entrepreneurs au service de la collectivité seront récompensés de leurs efforts : s'ils parviennent, avec les moyens qui leur sont alloués, à faire des économies, ils pourront en partager les fruits avec le contribuable. "Nous leur dirons : voici votre budget, voici votre mission. Et si vous la menez plus efficacement, vous pouvez garder une partie des économies que vous faites", a expliqué M. Cameron.

Certains pans du secteur public - l'armée, la police ou la justice - ne se verront pas offrir cette possibilité. Pour le reste, a promis le chef des tories, tout peut arriver. Le candidat conservateur a déjà évoqué les écoles, les structures d'accompagnement social, les centres d'appel, la santé ou encore les agences pour l'emploi.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/...07256_3214.html
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Message par Camarade Troska Jeu 18 Fév - 20:01

Plus facile de réformer le système quand on l'approuve et quand on a son approbation hein.
Puis le socialisme utopique, tu sais ce qu'il te dit Clin d'oeil
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Message par Remus Jeu 18 Fév - 20:06

Plus facile de réformer le système quand on l'approuve et quand on a son approbation hein.
D'ou l'intérêt! ^^
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Message par Camarade Troska Jeu 18 Fév - 20:25

Bof.
Moraliser un système qui ne l'est pas, c'est juste pisser dans un violon
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Message par Remus Jeu 18 Fév - 20:32

On ne moralise rien, on libéralise... tout simplement.

Ce n'est pas à l'Etat de faire la morale.
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Message par Romulus l'Ours Jeu 18 Fév - 20:43

Moraliser un système qui ne l'est pas, c'est juste pisser dans un violon

Mort de rire
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Message par Révolte Jeu 18 Fév - 20:45

D'où l'idée d'un socialisme scientifique. Je crois tout de même que Marx croyait dans une certaine mesure au socialisme utopique, il me semble qu'il a déclaré que le communisme aboutirait avec le temps...
À vérifier.
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Message par worldpeace Ven 19 Fév - 17:34

J'ai pas tout lu, mais rien que le titre vaut le détour : "Les horribles libéraux font mieux que le socialisme utopique!"

1. Victimisation des libéraux : les pauvres on ne les comprend pas tout ça, ils sont pourtant gentils... ben voyons. Il y a de tout parmi les libéraux. Notamment des gens qui considèrent qu'il y a des gens supérieurs et des gens inférieurs qu'on peut traiter comme des animaux. Et il y a des gens simplement obsédés par leur libertés considérant qu'il y a là la seule morale qui tienne...

2. "font mieux": mise en concurrence. Plutôt que de chercher à comprendre, et voir les avantages et inconvénients de chaque vision, non, on dit les uns sont meilleurs que les autres, comme si on pouvait mettre les gens sur une seule dimension, avec en haut les gens capable, et en bas, le bétail bien entendu

3. le socialisme utopique : c'est considérer d'emblée que le socialisme c'est l'utopie, or il faudrait déjà définir ce qu'est le socialisme, et ensuite, l'utopie est un mot fort, qui veut dire que cela n'est pas du tout réalisable. Or concrètement, l'Etat providence a été un peu réalisé, donc le mot n'est pas adéquat.

Sinon, la redistribution du capital, c'est ce dont je parle depuis un bon bout de temps...

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Message par Révolte Ven 19 Fév - 17:52

3. le socialisme utopique : c'est considérer d'emblée que le socialisme
c'est l'utopie, or il faudrait déjà définir ce qu'est le socialisme, et
ensuite, l'utopie est un mot fort, qui veut dire que cela n'est pas du
tout réalisable. Or concrètement, l'Etat providence a été un peu
réalisé, donc le mot n'est pas adéquat.
Je suis assez d'accord avec les deux points que tu traites en amont.
Celui-la, par contre démontre que tu as une vision biaisée du socialisme utopique.
Il faut bien comprendre que le socialisme utopique est une doctrine à part entière dénommé aussi Harmonie.
Ce socialisme est antérieur au socialisme de Marx, socialisme de Marx qui lui se veut scientifique et méthodologique.
Le socialisme utopique est un courant réformiste estimant que la morale des classes bourgeoises conduirait le capitalisme au socialisme en procédant à des aménagements sociales.
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Message par Remus Ven 19 Fév - 17:58

D'où l'idée d'un socialisme scientifique.

Le problème c'est qu'il n'est pas scientifique et que le politique ne peut être une science exacte.

Notamment des gens qui considèrent qu'il y a des gens supérieurs et des gens inférieurs qu'on peut traiter comme des animaux.

???
Et il y a des gens simplement obsédés par leur libertés considérant qu'il y a là la seule morale qui tienne..

C'est surtout la base de la morale.

"font mieux": mise en concurrence. Plutôt que de chercher à comprendre, et voir les avantages et inconvénients de chaque vision, non, on dit les uns sont meilleurs que les autres, comme si on pouvait mettre les gens sur une seule dimension, avec en haut les gens capable, et en bas, le bétail bien entendu

Hé ho ça va pête un coup ce titre n'est pas nécessairement à prendre au pied de la lettre. En attendant c'est une réalité... et les théories de Bakou and co sont toujours à la trappe.

le socialisme utopique :

C'est un terme historique qui désigne le socialisme pré marxiste! Tu en déduis après tout ce que tu veux.

Sinon, la redistribution du capital, c'est ce dont je parle depuis un bon bout de temps...

Lol, les politiques nous en parle tout les jours, t'en fais pas tu n'as rien inventé.
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Message par Révolte Ven 19 Fév - 18:10

Le problème c'est qu'il n'est pas scientifique et que le politique ne peut être une science exacte.
Il s'appuie sur une méthodologie...sur le deuxième point, on est d'accord.

les théories de Bakou and co sont toujours à la trappe.
J'en déduis que le peuple est un âne... Il m'arrive à penser qu'être humilié, désavoué, oppressé, massacré est son seul avenir et celui qu'il mérite...

Et puis le libéralisme, celui qui veut que l'état soit limité aux fonctions régaliennes est loin d'être envisagé par nos autorités...
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Message par Remus Ven 19 Fév - 18:51

J'en déduis que le peuple est un âne... Il m'arrive à penser qu'être humilié, désavoué, oppressé, massacré est son seul avenir et celui qu'il mérite...

Et puis le libéralisme, celui qui veut que l'état soit limité aux fonctions régaliennes est loin d'être envisagé par nos autorités..

En effet, c'est même tout le contraire.
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Message par Révolte Ven 19 Fév - 19:19

En effet, c'est même tout le contraire.

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Message par Remus Ven 19 Fév - 19:22

Bah relis ta dernière phrase^^
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Message par worldpeace Sam 20 Fév - 20:13

Remus a écrit:
Et il y a des gens simplement obsédés par leur libertés considérant qu'il y a là la seule morale qui tienne..
C'est surtout la base de la morale.
On a pas la même conception de la morale alors.

Le socialisme utopique est un courant réformiste estimant que la morale
des classes bourgeoises conduirait le capitalisme au socialisme en
procédant à des aménagements sociales.
Ah ben je comprends pourquoi on l'appelle utopique. C'est bien ce que je dis, Rémus compare ce qu'il veut mettre en valeur avec quelque chose qui ne peut pas arriver. Enfin, si on considère la classe dominante comme étant la "bourgeoisie". Mais, la classe moyenne pourrait amener le changement, pour peu que la classe populaire se montre suffisamment convaincante. Cela n'est pas utopique.

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Message par Remus Mer 24 Fév - 21:13

Il est normal que tu ne me comprennes pas wordlpeace.

Moi je raisonne avec l'individu.

Toi avec un système de classe.
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Message par worldpeace Jeu 25 Fév - 19:24

Pas du tout. Je résonne à plusieurs échelles différentes. L'individu, la famille, la ville, la région, le pays, le continent et la planète. Chaque niveau a un sens.

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Message par Remus Mar 22 Juin - 16:55

http://www.contrepoints.org/Les-parents-invites-a-creer-leur.html

Et encore une fois, un pas de plus fait par les conservateurs britanniques qu'apprécieront les véritables libertaires de ce forum.
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Message par ITT Mar 22 Juin - 17:09

Ouais, ça change pas le fond du problème, le timbre moins cher et un meilleur salaire c'est pas vraiment mon idéal de vie ...
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Message par 14B Mar 22 Juin - 18:30

parlons resultats concrets au lieu de speculations, le public a toujours fait mieux, c'est justement quand il est privatisé ou mis en concurrence qu'il est moins efficient.
il est necessaire de collectiviser la totalité de l'economie. jamais aucune demonstration n'as su remettre en cause la collectivisation en elle même .
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Message par Remus Mar 22 Juin - 20:46

parlons resultats concrets au lieu de speculations, le public a toujours fait mieux, c'est justement quand il est privatisé ou mis en concurrence qu'il est moins efficient.
il est necessaire de collectiviser la totalité de l'economie. jamais aucune demonstration n'as su remettre en cause la collectivisation en elle même
Tu rigoles?

Les faits démontrent l'exacte contraire!
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Message par Authentiks Mar 22 Juin - 20:49

Ouais, ça change pas le fond du problème, le timbre moins cher et un meilleur salaire c'est pas vraiment mon idéal de vie ...
Pas de contradictions entre ton idéal de vie et le libéralisme. Enfin bref, ce sujet était un simple comparatif des performances (:
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Message par ITT Mar 22 Juin - 20:54

Pas de contradiction tu rigole ?


J' vais proposer à un patron un contrat de 3 heures en échange d'un logement et de la bouffe, on verra ce qu'il va me dire ...
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Message par 14B Mar 22 Juin - 21:10

Les faits démontrent l'exacte contraire!
donne moi ces faits alors ?
je sais pas, entre un service public national delivrant à cadence rythmé un produit homogene à bas cout, et un bordel sans nom extremement couteux ou des firmes bouffent le consommateur qui n'as pas d'autre choix que de se laisser racketter ...
quand à la collectivisation, si tu parle de l'URSS, elle est allé plus loin que la collectivisation avec par exemple la fin de l'entreprise ou le gel des prix.

@Itt : en anachie au final, ça reviendrait au mecanisme du marché concernant l'emploi entre autres.
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Message par Camarade Troska Mar 22 Juin - 21:28

Oui, mais un marché qui n'est plus libéral et capitaliste.
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